{"id":115258,"date":"2020-07-10T10:21:59","date_gmt":"2020-07-10T14:21:59","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=115258"},"modified":"2020-07-10T10:21:59","modified_gmt":"2020-07-10T14:21:59","slug":"prof-andrzej-nowak-oby-zwyciestwo-andrzeja-dudy-bylo-jak-najwyzsze","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=115258","title":{"rendered":"Prof. Andrzej Nowak: Oby zwyci\u0119stwo Andrzeja Dudy by\u0142o jak najwy\u017csze!"},"content":{"rendered":"
\r\n

Eryk \u0141a\u017cewski, Fronda.pl: M\u00f3wi\u0142 Pan o wyborcach Konfederacji. Chcia\u0142bym teraz zada\u0107 pytanie w\u0142a\u015bnie o Konfederacj\u0119. Ta koalicja sk\u0142ada si\u0119 z trzech cz\u0142on\u00f3w: wolnorynkowych libertarian, polskich nacjonalist\u00f3w i konserwatywnych katolik\u00f3w. Wed\u0142ug nich, pan prezydent Duda to jest pewne wielkie z\u0142o, czyli (odpowiednio): socjalista, pi\u0142sudczyk i z\u0142y, a nawet fa\u0142szywy katolik. Co Pan – jako historyk – powie na takie zarzuty?<\/strong><\/p>\r\n

Prof. Andrzej Nowak:<\/strong> S\u0105dz\u0119, \u017ce rzeczywi\u015bcie – je\u015bli spojrze\u0107 na rz\u0105dy Zjednoczonej Prawicy i patronuj\u0105cego im w sensie instytucjonalnym urz\u0119duj\u0105cego prezydenta Andrzeja Dud\u0119 – to na pewno nie has\u0142a wolnorynkowe s\u0105 na pierwszym miejscu w realizacji tych rz\u0105d\u00f3w. I tutaj ci, kt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105 za najwa\u017cniejszy dogmat w swoim \u017cyciu zasady wolnego rynku, mog\u0105 s\u0142usznie krytykowa\u0107 i tego kandydata i ca\u0142\u0105 formacj\u0119, kt\u00f3r\u0105 on reprezentuje. Tutaj nie mam odpowiedzi, kt\u00f3ra by powiedzia\u0142a: \u201eMylicie si\u0119. Andrzej Duda jest zdecydowanym, twardym wolnorynkowcem\u201d. Natomiast uwa\u017cam, \u017ce zupe\u0142nym nieporozumieniem jest przypisywanie panu Rafa\u0142owi Trzaskowskiemu idei, a mo\u017ce nawet nie idei, lecz praktycznego zrozumienia dla zasad wolnego rynku. Pan Rafa\u0142 Trzaskowski nie chce bynajmniej dzia\u0142ania wolnego rynku w Polsce, tylko chce utrzymania takiej gry si\u0142, kt\u00f3ra pozwoli wygrywa\u0107 zawsze najsilniejszym graczom na rynku europejskim. A wi\u0119c w tym przypadku Niemcom. Ust\u0119puj\u0105c na gruncie polskim od czasu do czasu tak\u017ce interesom rosyjskim. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby polskim przedsi\u0119biorcom pozosta\u0142o bardzo wiele miejsca w tym \u015bwiecie zdominowanym przez wielki kapita\u0142. Zw\u0142aszcza niemiecki.<\/p>\r\n

Sprawa druga, o kt\u00f3rej pan powiedzia\u0142, to jest sprawa tradycji pi\u0142sudczykowskiej. Nie mam \u017cadnej w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce dla Lecha i Jaros\u0142awa Kaczy\u0144skich wzorcem politycznym by\u0142 J\u00f3zef Pi\u0142sudski. Nie jestem pewien, czy odgrywa on podobn\u0105 rol\u0119 osobi\u015bcie dla Andrzeja Dudy. Nie wydaje mi si\u0119 w og\u00f3le, \u017ceby ten temat by\u0142 szczeg\u00f3lnie istotny dla aktualnej polityki realizowanej czy to przez Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107, czy te\u017c odwrotnie: przez opozycj\u0119 wobec rz\u0105d\u00f3w Prawa i Sprawiedliwo\u015bci. Jest to temat historyczny. Temat, kt\u00f3ry pozwol\u0119 sobie nazwa\u0107 po prostu zast\u0119pczym, nieadekwatnym w og\u00f3le do aktualnych i wyzwa\u0144, i problem\u00f3w, przed kt\u00f3rymi Polska stoi. W odr\u00f3\u017cnieniu od wcze\u015bniejszej kwestii wolnorynkowo\u015bci. Mo\u017ce za ma\u0142o jest tej wolnorynkowo\u015bci w ofercie PiS-u i w samej kampanii propagandowej pana Andrzeja Dudy. To jest by\u0107 mo\u017ce wa\u017cna sprawa, wa\u017cny zarzut, czy wa\u017cna korekta do wykonania. Natomiast problem, gdzie wyra\u017aniej jest Pi\u0142sudski na sztandarach? My\u015bl\u0119, \u017ce to na pewno nie r\u00f3\u017cnicuje Andrzeja Dud\u0119 i Rafa\u0142a Trzaskowskiego. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby Rafa\u0142a Trzaskowskiego da\u0142o si\u0119 przedstawi\u0107 jako kontynuatora linii Romana Dmowskiego, czy – jak chce cz\u0119\u015b\u0107 wyborc\u00f3w Konfederacji – jako twardego obro\u0144c\u0119 interes\u00f3w Polski. Interes\u00f3w, kt\u00f3re maj\u0105 by\u0107 zagro\u017cone przez roszczenia \u017cydowskie. Przepraszam bardzo, ale je\u017celi stawia si\u0119 w tej perspektywie rywalizacj\u0119 Trzaskowski – Duda, to niew\u0105tpliwie nie Rafa\u0142 Trzaskowski jest tutaj bardziej twardym obro\u0144c\u0105 polskiego interesu.<\/p>\r\n

No i jest sprawa ostatnia, w kt\u00f3rej ca\u0142kowicie musz\u0119 nie zgodzi\u0107 si\u0119 z tez\u0105, i\u017c Andrzej Duda jest jakim\u015b fa\u0142szywym katolikiem, czy pseudo-katolikiem. To jest okre\u015blenie osobi\u015bcie wyj\u0105tkowo krzywdz\u0105ce pod adresem tego cz\u0142owieka, kt\u00f3ry – nie mam co do tego \u017cadnych w\u0105tpliwo\u015bci – posiada g\u0142\u0119bok\u0105 formacj\u0119 katolick\u0105. Oczywi\u015bcie nikomu w dusz\u0119 zajrze\u0107 nie mog\u0119, ale obserwuj\u0119 jego dzia\u0142ania i znam tak\u017ce troch\u0119 jego rodzic\u00f3w.<\/p>\r\n

Natomiast, je\u017celi na przyk\u0142ad obro\u0144cy \u017cycia pocz\u0119tego cz\u0119sto wysuwaj\u0105 pod adresem Prawa i Sprawiedliwo\u015bci zarzut, \u017ce ta formacja polityczna, b\u0119d\u0105c u w\u0142adzy, nie zaostrzy\u0142a prawa antyaborcyjnego, to w jednym punkcie albo czego\u015b nie rozumiej\u0105, albo udaj\u0105, \u017ce nie rozumiej\u0105. Ot\u00f3\u017c w Rzeczpospolitej, w systemie demokratycznym, obowi\u0105zuje stara rzymska zasada: \u201eTantum intende in Republica, quantum tuis civibus probabi possis\u201d. To znaczy: \u201eTyle mo\u017cesz zamierza\u0107 w Rzeczpospolitej, do czego jeste\u015b w stanie przekona\u0107 swoich wsp\u00f3\u0142obywateli\u201d. Niew\u0105tpliwie, wyra\u017ana wi\u0119kszo\u015b\u0107 w Polsce nie chce zmiany prawa, gdy idzie o aborcj\u0119. I w takim razie, je\u017celi zwolennicy zaostrzenia tego prawa uwa\u017caj\u0105, \u017ce powinno ono ulec zmianie, to powinni przekona\u0107 do tego najpierw wsp\u00f3\u0142obywateli. Pr\u00f3buj\u0105 konsekwentnie w wyborach parlamentarnych wyst\u0119powa\u0107 pod w\u0142asnym szyldem i przypomn\u0119, jakie uzyskuj\u0105 rezultaty. To s\u0105 rezultaty oko\u0142o jednego procenta g\u0142os\u00f3w oddanych na formacj\u0119, kt\u00f3ra na sw\u00f3j sztandar wybiera obron\u0119 \u017cycia pocz\u0119tego. Tylko i wy\u0142\u0105cznie! I przez ten pryzmat patrzy na ca\u0142\u0105 polityk\u0119. Dla ogromnej wi\u0119kszo\u015bci obywateli w Polsce \u015bwiat jest bardziej z\u0142o\u017cony. Nie przecz\u0119, \u017ce prawo do \u017cycia jest szczeg\u00f3lnie wa\u017cn\u0105 kwesti\u0105, ale nie jedyn\u0105, kt\u00f3r\u0105 \u017cyj\u0105 obywatele, I trzeba to uwzgl\u0119dni\u0107, kiedy walczy si\u0119 o g\u0142osy wyborcze, i kiedy realizuje si\u0119 interesy polityczne, kulturowe, cywilizacyjne Polski w tym, a nie innym momencie dziejowym, czyli w roku 2020.<\/p>\r\n

My\u015bl\u0119, \u017ce tutaj wystarczy sobie wyobrazi\u0107, jak wygl\u0105da alternatywa Andrzeja Duda, czyli pan Rafa\u0142 Trzaskowski. Jasno okre\u015bli\u0142 on sw\u00f3j zamiar pod wzgl\u0119dem przemian cywilizacyjnych, kt\u00f3re Polska powinna zinstytucjonalizowa\u0107. Powiedzia\u0142 o tym wyra\u017anie, stwierdzaj\u0105c, \u017ce jako prezydent Warszawy (wtedy jeszcze nie my\u015bla\u0142 wprost o karierze prezydenta Rzeczpospolitej) chcia\u0142by udzieli\u0107 \u015blubu parom homoseksualnym. Jako prezydent Rzeczpospolitej mia\u0142by wielokrotnie wi\u0119ksze mo\u017cliwo\u015bci, \u017ceby w tym kierunku poprowadzi\u0107 wyborc\u00f3w oraz instytucje. I tym, kt\u00f3rzy stawiaj\u0105 zarzut prezydentowi Andrzejowi Dudzie, i\u017c jest fa\u0142szywym katolikiem, proponuj\u0119, by zastanowili si\u0119, czy Andrzej Duda p\u00f3jdzie w tym samym kierunku, z t\u0105 sam\u0105 pr\u0119dko\u015bci\u0105, co Rafa\u0142 Trzaskowski. Czy z czystym sumieniem katolik\u00f3w wybior\u0105 w takiej sytuacji Rafa\u0142a Trzaskowskiego, jako lepszego katolika, jako mniejsze z\u0142o? Warto, \u017ceby to pytanie postawili sobie ci, kt\u00f3rzy tak radykalnie krytykuj\u0105 Prawo i Sprawiedliwo\u015b\u0107 oraz prezydenta Andrzeja Dud\u0119. Oburza mnie ta krytyka, bo uwa\u017cam j\u0105 za:<\/p>\r\n

– albo skrajnie nieroztropn\u0105 z punktu widzenia zrozumienia dzia\u0142ania Rzeczpospolitej jako wsp\u00f3lnoty politycznej, w kt\u00f3rej trzeba przekonywa\u0107 do rozwi\u0105za\u0144 uwa\u017canych przez siebie za s\u0142uszne;<\/p>\r\n

– albo po prostu nacechowan\u0105 z\u0142\u0105 wol\u0105. Je\u017celi bowiem kto\u015b, stoj\u0105c wobec alternatywy\u201eAndrzej Duda albo Rafa\u0142 Trzaskowski\u201d, podkre\u015bla fa\u0142szywy katolicyzm Andrzeja Dudy, to jest to absurd, nieuczciwo\u015b\u0107, po prostu \u201ekant intelektualny\u201d.<\/p>\r\n

Ko\u0144cz\u0105c nasz\u0105 rozmow\u0119: kto – wed\u0142ug Pana – ma wi\u0119ksze szanse wygrania wybor\u00f3w prezydenckich 2020 roku?<\/strong><\/p>\r\n

Tu zn\u00f3w odwo\u0142am si\u0119 do sonda\u017cy, kt\u00f3re w tej chwili s\u0105 przeprowadzane. Wskazuj\u0105 one wyra\u017anie, \u017ce nieco wi\u0119ksze szanse ma Andrzej Duda, \u017ce to zwyci\u0119stwo b\u0119dzie pewnie w skali pi\u0119\u0107dziesi\u0105t jeden, pi\u0119\u0107dziesi\u0105t dwa do czterdziestu dziewi\u0119ciu, czterdziestu o\u015bmiu procent. Mo\u017ce – przy jakich\u015b szczeg\u00f3lnych okoliczno\u015bciach – odrobin\u0119 wi\u0119ksze: pi\u0119\u0107dziesi\u0105t trzy do czterdziestu siedmiu. Bardzo bym chcia\u0142, \u017ceby takie by\u0142o: wi\u0119ksze. Bo oczywi\u015bcie im wi\u0119ksze b\u0119dzie, tym trudniej b\u0119dzie je kwestionowa\u0107. Cho\u0107 nie mam w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce b\u0119dzie kwestionowane, cho\u0107by Andrzej Duda wygra\u0142 ze swoim kontrkandydatem nawet trzema milionami g\u0142os\u00f3w. Jasno okre\u015bli\u0142 t\u0105 taktyk\u0119 pan mecenas Roman Giertych m\u00f3wi\u0105c, \u017ce w ka\u017cdej sytuacji, je\u015bli wygra Andrzej Duda, trzeba b\u0119dzie ten wynik wyborczy uzna\u0107 za nielegalny, nieprawdziwy. I tak niew\u0105tpliwie b\u0119dzie. Ale trudniej b\u0119dzie to robi\u0107, i z mniejszym przekonaniem b\u0119dzie mo\u017cna t\u0105 taktyk\u0119 realizowa\u0107, kiedy zwyci\u0119stwo Andrzeja Dudy b\u0119dzie wi\u0119ksze. Niestety, obawiam si\u0119, \u017ce b\u0119dzie ono niedu\u017ce.<\/p>\r\n

Zak\u0142adam \u017ce Andrzej Duda wygra. My\u015bl\u0119, \u017ce racjonalne przes\u0142anki na to wskazuj\u0105. Ale b\u0119dzie to zwyci\u0119stwo niewielk\u0105 wi\u0119kszo\u015bci\u0105 g\u0142os\u00f3w. Oczywi\u015bcie, drugi rezultat te\u017c jest mo\u017cliwy. Cho\u0107 wydaje mi si\u0119 w tej chwili zdecydowanie mniej prawdopodobny. \u201eDrugi rezultat\u201d to znaczy zwyci\u0119stwo pana Rafa\u0142a Trzaskowskiego.<\/p>\r\n

Przeczytali Pa\u0144stwo trzeci\u0105 i ostatni\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 rozmowy, jak\u0105 portal Fronda.pl przeprowadzi\u0142 z prof. Andrzejem Nowakiem. Zach\u0119camy tak\u017ce do lektury dw\u00f3ch poprzednich cz\u0119\u015bci wywiadu:<\/strong><\/p>\r\n