{"id":114545,"date":"2020-05-30T19:17:28","date_gmt":"2020-05-30T23:17:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=114545"},"modified":"2020-05-31T21:50:29","modified_gmt":"2020-06-01T01:50:29","slug":"cenzura-w-prasie-katolickiej-jednak-kosciol-polski-nie-chce-byc-przezroczysty-ks-tadeusz-isakowicz-zaleski","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=114545","title":{"rendered":"Cenzura w prasie katolickiej. Jednak Ko\u015bci\u00f3\u0142 polski nie chce by\u0107 prze\u017aroczysty – ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski<\/em>"},"content":{"rendered":"

Cenzura w prasie katolickiej. Dzi\u015b redakcja Tygodnik Katolicki Niedziela osun\u0119\u0142a m\u00f3j wczorajszy wywiad pt. \u201eKo\u015bci\u00f3\u0142 musi by\u0107 prze\u017aroczysty\u201d, w kt\u00f3rym na jej pro\u015bb\u0119 opisa\u0142em sprawy homolobby i pedofilii. Wywiad zast\u0105piono artyku\u0142em o kaplicy w Ogrodach Watyka\u0144skich. Cenzura to samob\u00f3jstwo wizerunkowe, bo oznacza, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jednak nie chce by\u0107 prze\u017aroczysty. Poni\u017cej screen i tekst spisany.<\/strong><\/p>\r\n

\"\"<\/p>\r\n

Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi by\u0107 prze\u017aroczysty<\/h2>\r\n

Z ks. Tadeuszem Isakowiczem – Zaleskim rozmawia Agnieszka Buga\u0142a<\/strong><\/em><\/p>\r\n

– Agnieszka Buga\u0142a: Ksi\u0119\u017ce, poprosi\u0142am o t\u0119 rozmow\u0119, bo po premierze drugiego filmu Sekielskich my, \u015bwieccy wierni, jeste\u015bmy zdezorientowani. Z jednej strony s\u0142yszymy o zatrwa\u017caj\u0105cym procederze przenoszenia kap\u0142an\u00f3w-pedofili do innych parafii, z drugiej s\u0142yszymy, \u017ce samo m\u00f3wienie o tym i wskazywanie winnych procederu jest szkodzeniem, szkalowaniem i atakiem na Ko\u015bci\u00f3\u0142. Nie jestem dziennikark\u0105 \u015bledcz\u0105, ale jako katolicki dziennikarz mam prawo zapyta\u0107 katolickiego ksi\u0119dza, kt\u00f3ry zdecydowa\u0142 si\u0119 wzi\u0105\u0107 udzia\u0142 w tym filmie o pow\u00f3d.<\/strong><\/p>\r\n

– Ks. Isakowicz – Zaleski: <\/strong>Mo\u017ce mnie Pani pyta\u0107 o wszystko, zobaczymy co z tej naszej rozmowy uda si\u0119 Pani opublikowa\u0107.<\/p>\r\n

– Po emisji pierwszego filmu braci Sekielskich pt. \u201eTylko nie m\u00f3w nikomu\u201d reakcje hierarch\u00f3w by\u0142y r\u00f3\u017cne – od prymasa, kt\u00f3ry za pedofili\u0119 w Ko\u015bciele przeprasza\u0142, po abp. S\u0142awoja Leszka G\u0142\u00f3dzia, kt\u00f3ry filmu nie widzia\u0142, ale powiedzia\u0142 do jednej z kamer, \u017ce \u201ema inne zaj\u0119cia i nie ogl\u0105da \u201ebyle czego\u201d. Okaza\u0142o si\u0119 r\u00f3wnie\u017c, \u017ce g\u0142\u00f3wny informator wsp\u00f3\u0142pracuj\u0105cy z Sekielskim, Marek L. okaza\u0142 si\u0119 oszustem. Czy to Ksi\u0119dza nie zniech\u0119ci\u0142o do udzielenia twarzy i g\u0142osu sprawie?<\/strong><\/p>\r\n

– Uwa\u017cam, \u017ce nale\u017cy m\u00f3wi\u0107 na te tematy w r\u00f3\u017cnych miejscach, nie tylko w miejscach, kt\u00f3re s\u0105 zwi\u0105zane z Ko\u015bcio\u0142em, ale w tych, kt\u00f3re s\u0105 z dala od Ko\u015bcio\u0142a, bp problem jest bardzo wa\u017cny i nie widz\u0119 przeciwskaza\u0144. Co do oszusta – to by\u0142 jeden z element\u00f3w poprzedniego filmu, ale opr\u00f3cz – zdemaskowanego zreszt\u0105 – jednego oszusta, film pokaza\u0142 wiele prawdziwych rzeczy w tej sprawie i dowi\u00f3d\u0142, \u017ce m\u00f3wienie na ten temat ma ogromne znaczenie spo\u0142eczne. Ja nie zg\u0142osi\u0142em si\u0119 do udzia\u0142u w filmie. To tw\u00f3rcy zg\u0142osili si\u0119 do mnie, przyjechali i nagrali moj\u0105 wypowied\u017a. Warunek, jaki postawi\u0142em to by tego, co powiem nie cenzurowa\u0107.<\/p>\r\n

– Mam wra\u017cenie, \u017ce poruszamy si\u0119 na dw\u00f3ch p\u0142aszczyznach – z jednej strony problem pedofilii w Ko\u015bciele – i stosunek do nie wielu wydaje si\u0119 by\u0107 jasny – z drugiej – m\u00f3wienie o problemie, zw\u0142aszcza w przestrzeni publicznej, jest oceniane jako bezpo\u015brednie uderzenie w Ko\u015bci\u00f3\u0142.<\/strong><\/p>\r\n

– <\/strong>To najcz\u0119\u015bciej powtarzany b\u0142\u0105d, niestety firmowany przez ludzi Ko\u015bcio\u0142a. Nie uderza w Ko\u015bci\u00f3\u0142 ten, kto wskazuje i demaskuje z\u0142o, jakie ma miejsce, ale ten, kto pr\u00f3buje to ukry\u0107. Przenoszenie ksi\u0119\u017cy z parafii na parafi\u0119, lekcewa\u017cenie ofiar i b\u00f3lu, kt\u00f3ry im zadano – to jest uderzenie w Ko\u015bci\u00f3\u0142. To wymaga oczyszczenia, naprawy.<\/p>\r\n

– Filmy barci Sekielskich maj\u0105 specyficzn\u0105 konstrukcj\u0119, po drugiej cz\u0119\u015bci wida\u0107, \u017ce jest to metoda, nie przypadek. Mam na my\u015bli filmowanie ukryt\u0105 kamer\u0105 os\u00f3b, kt\u00f3re film pokazuje jako podejrzane, ale jeszcze nie skazane prawomocnym wyrokiem. A jednak w Polsce ka\u017cdy, nawet przest\u0119pca z wyrokiem, ma prawo do ochrony swojego wizerunku. Podam przyk\u0142ad z dziennikarskiego podw\u00f3rka: Kiedy robi\u0119 materia\u0142 w wi\u0119zieniu w Wo\u0142owie – a s\u0105 tam osadzeni z du\u017cymi wyrokami, to wi\u0119zienie o zaostrzonym rygorze – musz\u0119 ka\u017cdego z moich rozm\u00f3wc\u00f3w poprosi\u0107 o pisemn\u0105 zgod\u0119 na fotografowanie i opublikowanie nie tylko jego twarzy, ale czasem ty\u0142u g\u0142owy, bo jest tam, np. rozpoznawalny tatua\u017c. W filmie mamy zupe\u0142nie inne metody pracy. Czy Ksi\u0119dzu to nie przeszkadza\u0142o? Nagrywanie bez zgody rozm\u00f3wc\u00f3w? Siostra zakonna przy\u0142apana kamer\u0105 w zakrystii, kt\u00f3ra si\u0119 rozp\u0142aka\u0142a i pobieg\u0142a przed o\u0142tarz?<\/strong><\/p>\r\n

– O ile pami\u0119tam film, to osoby nagrywane ukryt\u0105 kamer\u0105 nie by\u0142y wymieniane z imienia i nazwiska. Obejrza\u0142em film i nie ma tam niczego, czego bym nie wiedzia\u0142 wcze\u015bniej.<\/p>\r\n

Je\u015bli chodzi o siostr\u0119 zakonn\u0105, to uwa\u017cam, ze zrobiono z niej koz\u0142a ofiarnego. Znam siostry zakonne, szanuj\u0119 je i ceni\u0119, ale one s\u0105 bezradne. W systemie polskiego Ko\u015bcio\u0142a nie maj\u0105 nic do powiedzenia. Opisywa\u0142em w ksi\u0105\u017cce pt. \u201eChodzi mi tylko o prawd\u0119\u201d w 2012 r. przypadek  w diecezji krakowskiej – nawet zeznawa\u0142em w s\u0105dzie ko\u015bcielnym w tej sprawie – \u017ce molestowania wobec ministranta dokonywa\u0142 proboszcz, kt\u00f3ry ma gigantyczn\u0105 teczk\u0119 w IPN, zwerbowano go z powod\u00f3w homoseksualnych – \u015bwiadkiem by\u0142 wikary i siostra zakonna. Siostra zakonna z\u0142o\u017cy\u0142a zeznania, ale naci\u015bni\u0119to na ni\u0105, szybko je wycofa\u0142a i zosta\u0142a przeniesiona. Ale ja nie mam \u017calu do tej siostry, ten system tak dzia\u0142a. A w filmie? C\u00f3\u017c ta biedna siostra mia\u0142a zrobi\u0107? Je\u015bli jaki\u015b fragment w filmie mia\u0142bym zakwestionowa\u0107, to w\u0142a\u015bnie ten. Ta scena nie by\u0142a potrzebna, wszyscy w tej spo\u0142eczno\u015bci wiedz\u0105 kim jest ta siostra a ona nie by\u0142a sprawc\u0105, \u017ceby j\u0105 nagabywa\u0107.<\/p>\r\n

– Ale gdy ch\u0142opak z kamer\u0105 wchodzi do pustego korytarza to wiemy, z logiki filmu, kogo chce spotka\u0107, zreszt\u0105 p\u00f3\u017aniej spotyka i nagrywa Arkadiusza H. w kaplicy szpitalnej\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Tyle, \u017ce problem tego wszystkiego le\u017cy w zupe\u0142nie innym miejscu. Gdyby Ko\u015bci\u00f3\u0142 chcia\u0142, jasno, wyra\u017anie i skutecznie, zwalczy\u0107 pedofili\u0119 i wszystkie inne za\u017cy\u0142o\u015bci, bo to nie jest jedyny nierozwi\u0105zany systemowo problem w Ko\u015bciele, to by\u015bmy takich film\u00f3w nie musieli kr\u0119ci\u0107. Dop\u00f3ki nie ma odwagi tego przeprowadzi\u0107, to daje amunicj\u0119 wszystkim innym \u015brodowiskom, tak\u017ce, albo przede wszystkim, nieprzychylnym Ko\u015bcio\u0142owi. Podstawowym b\u0142\u0119dem Ko\u015bcio\u0142a  od roku 1990 – wed\u0142ug  mnie – jest grzech zaniechania. To by\u0142o bardzo wyra\u017ane wida\u0107 przy sprawie abp Paetza w 2002 r. , oraz lustracji w 2006 r., gdy konkretni hierarchowie blokowali  i tuszowali t\u0119 spraw\u0119.<\/p>\r\n

Pierwszy film braci Sekielskich, niezale\u017cnie jak by\u015bmy to oceniali, powinien przynie\u015b\u0107 konkretne dzia\u0142ania Ko\u015bcio\u0142a, niestety, nie przyni\u00f3s\u0142. Je\u015bli dzi\u015b mamy mie\u0107 do kogokolwiek pretensje – m\u00f3wi\u0119 to z pe\u0142n\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105 – to ja mam pretensje nie do dziennikarzy, kt\u00f3rzy s\u0105 mniej, lub bardziej tendencyjni, ale do w\u0142adz ko\u015bcielnych, kt\u00f3re tego nie zrobi\u0142y i nie widz\u0105 potrzeby oczyszczenia. R\u00f3\u017cne deklaracje, kt\u00f3re padaj\u0105, s\u0105 deklaracjami pustymi, za kt\u00f3rymi nie idzie \u017cadne dzia\u0142anie. Dzi\u015b jeste\u015bmy w sytuacji, w kt\u00f3rej Ko\u015bci\u00f3\u0142 sam sobie przygotowa\u0142 grunt pod to, \u017ce odda\u0142 to pole innym osobom – kt\u00f3re kr\u0119c\u0105 filmy, przygotowuj\u0105 publikacje, kt\u00f3re wyja\u015bniaj\u0105 te sprawy. Bardzo wyra\u017anie odczu\u0142em to w roku 2006 r., gdy by\u0142em zwolennikiem samolustarcji przez Ko\u015bci\u00f3\u0142, ale kard. Dziwisz to zablokowa\u0142, zami\u00f3t\u0142 pod dywan i przez 14 lat nic nie zrobi\u0142 w tej sprawie. To samo w sprawie abp Paetza, dlatego te sprawy b\u0119d\u0105 ci\u0105gle wraca\u0142y, bo b\u0142\u0105d jest po stronie Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n

– Na czym polega ten b\u0142\u0105d?<\/strong><\/p>\r\n

– Sk\u0142adaj\u0105 si\u0119 na niego trzy elementy. Pierwszy to mentalno\u015b\u0107 z czas\u00f3w komunizmu, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest obl\u0119\u017con\u0105 twierdz\u0105 i \u017cadn\u0105 miar\u0105 nie mo\u017cna rozwi\u0105zywa\u0107 jego problem\u00f3w w spos\u00f3b jawny, publiczny. O ile w czasach komunizmu by\u0142o to uzasadnione – Ko\u015bci\u00f3\u0142 by\u0142 atakowany, by\u0142 IV wydzia\u0142 SB, kt\u00f3ry zwalcza\u0142 Ko\u015bci\u00f3\u0142, itd.  – ale przecie\u017c od 30 lat \u017cyjemy w wolnym kraju, w wolnym pa\u0144stwie i nie ma \u017cadnego powodu, \u017ceby Ko\u015bci\u00f3\u0142 mia\u0142 dalej stosowa\u0107 te zasad\u0119 obl\u0119\u017conej twierdzy. Drugi pow\u00f3d to lekcewa\u017cenie opinii publicznej. Wielokrotnie spotyka\u0142em si\u0119 z takimi s\u0142owami: \u201ePokrzycz\u0105 dziennikarze, napisz\u0105, wszystko ucichnie\u201d. Ale jest trzeci, moim zdaniem bardzo wa\u017cny i o tym chcia\u0142em powiedzie\u0107 w filmie: z\u0142o pochodzi od tzw. mafii lawendowej, czyli ksi\u0119\u017cy, coraz liczniejszych, homoseksualist\u00f3w, powi\u0105zanych ze sob\u0105 w wielu sprawach, b\u0119d\u0105cych czasem dla siebie wzajemnymi partnerami, kt\u00f3rzy tuszuj\u0105 nie tylko te sprawy, ale – i to by\u0142o wida\u0107 przy lustracji, gdzie kard. Dziwisz wprost mi powiedzia\u0142, \u017ce nie mog\u0119 pisa\u0107 o homoseksualistach. Te trzy powody blokuj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 oczyszczenia i nie widz\u0119 mo\u017cliwo\u015bci zmiany. Nie wierz\u0119 ju\u017c w deklaracje ksi\u0119dza Prymasa. Bo c\u00f3\u017c z nic wynika? Wychodzi godzin\u0119 po filmie\u2026 A jakby filmu nie by\u0142o, to by nie by\u0142o reakcji?<\/p>\r\n

– Ale mamy te\u017c sytuacj\u0119 bez precedensu – po raz pierwszy, godzin\u0119 po filmie, kt\u00f3ry sugeruje pope\u0142nienie i ukrywanie przest\u0119pstwa w Ko\u015bciele – dw\u00f3ch hierarch\u00f3w wydaje sprzeczne o\u015bwiadczenia. Prymas m\u00f3wi \u201e\u017ce nie dochowano obowi\u0105zuj\u0105cych w Ko\u015bciele standard\u00f3w ochrony dzieci i m\u0142odzie\u017cy\u201d, a kuria kaliska, w imieniu bp. Janiaka pisze w o\u015bwiadczeniu, \u017ce  \u201epodj\u0119ta zosta\u0142a wsp\u00f3\u0142praca z prokuratur\u0105 zgodnie z przepisami prawa karnego. Jednocze\u015bnie wszcz\u0119to wst\u0119pne post\u0119powanie kanoniczne, powiadomiono Kongregacj\u0119 Nauki Wiary\u201d\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– I to jest wielka rado\u015b\u0107 dla tych, kt\u00f3rzy wierz\u0105, \u017ce tylko filmy Sekielskich s\u0105 w stanie pokaza\u0107 nie tylko przest\u0119pstwa, kt\u00f3re Ko\u015bci\u00f3\u0142 ukrywa, ale te\u017c bezradno\u015b\u0107 Ko\u015bcio\u0142a. Bardzo s\u0142usznie to Pani zauwa\u017cy\u0142a, ale rodzi si\u0119 pytanie: Na co Ksi\u0105dz Prymas czeka\u0142? Na film?<\/p>\r\n

– Czy mo\u017cemy przyj\u0105\u0107, \u017ce Prymas wiedzia\u0142 wcze\u015bniej o tym niedope\u0142nieniu, o kt\u00f3rym m\u00f3wi w o\u015bwiadczeniu?<\/strong><\/p>\r\n

– Prosz\u0119 pani, mog\u0119 powiedzie\u0107 z ca\u0142a pewno\u015bci\u0105 i zobaczy pani analogi\u0119 – o lustracji i o problemach z homoseksualistami wiedzieli wszyscy po kolei dostojnicy ko\u015bcielni, z kt\u00f3rymi rozmawia\u0142em, \u0142\u0105cznie ze wspominamy ju\u017c kard. Stanis\u0142awem Dziwiszem. Ale jaka by\u0142 ich rada? \u201eWrzu\u0107 to pieca, na co ci to jest potrzebne, nikt si\u0119 histori\u0105 nie interesuje\u201d, itd. Ale kiedy by\u0142em uparty i dalej prowadzi\u0142em badania, to dwa razy kardyna\u0142 zaatakowa\u0142 mnie publicznie – wysy\u0142aj\u0105c komunikaty, daj\u0105c zakaz publikowania. Gdyby Ko\u015bci\u00f3\u0142 sam chcia\u0142 to zrobi\u0107, to by zrobi\u0142. \u201eNie widzia\u0142em, pierwszy raz s\u0142ysz\u0119\u201d – to s\u0105 takie wym\u00f3wki, kt\u00f3re w tych sprawach brzmi\u0105 dziecinnie.<\/p>\r\n

– Ksi\u0105dz jest historykiem, zna warto\u015b\u0107 dokument\u00f3w w przygotowaniu jakiejkolwiek publikacji, porozmawiajmy jeszcze chwil\u0119 o rzetelno\u015bci warstwy dokumentacyjnej filmu, bo jednak  po premierze Prokuratura Krajowa wyda\u0142a wa\u017cne o\u015bwiadczenie. Z dat, kt\u00f3re prokuratora poda\u0142a wynika, \u017ce we wrze\u015bniu 2019 r. wp\u0142yn\u0105\u0142 zarzut Arkadiusz H., W filmie emitowanym 17maja 2020 r. nie pada ta informacja. Jest za to sugestia, \u017ce nie ma wsp\u00f3\u0142pracy mi\u0119dzy kuri\u0105 i prokuratur\u0105. To k\u0142adzie cie\u0144 na wiarygodno\u015bci filmu, wr\u0119cz sugeruje manipulacj\u0119 faktami. Gdy odkrywamy elementy manipulacyjne, to tracimy zaufanie.<\/strong><\/p>\r\n

– A moje zaufanie do ludzi Ko\u015bcio\u0142a, a jestem ksi\u0119dzem od 40 lat, podwa\u017caj\u0105 te wszystkie \u201enie wiem\u201d, \u201enie s\u0142ysza\u0142em\u201d, \u201enie jestem kompetentny\u201d, \u201eto tamten biskup\u201d, \u201eja by\u0142em tylko pomocniczym\u201d – i tak pi\u0142eczka lata, a  ofiar przybywa. Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest instytucj\u0105, ma dwa tysi\u0105ce lat i r\u00f3wnocze\u015bnie jest to Ko\u015bci\u00f3\u0142, kt\u00f3ry naucza – m\u00f3wi politykom co jest dobre, a co z\u0142e, naucza spo\u0142ecze\u0144stwo – ma rol\u0119 mentora, ma taki mandat i to jest rola, kt\u00f3r\u0105 ja akceptuj\u0119 i wspieram, ale je\u015bli zaczyna si\u0119 wik\u0142a\u0107 w my\u015blenie, \u017ce on funkcjonuje na innych zasadach i w gruncie rzeczy sam swoich or\u0119dzi nie wype\u0142nia, to ja jestem zaniepokojony i b\u0119d\u0119 reagowa\u0142.<\/p>\r\n

Wie pani, co mnie zaniepokoi\u0142o w tym filmie najbardziej? Odpowied\u017a biskupa Janiaka, kt\u00f3ry, w s\u0105dzie, na wyra\u017ane pytanie, czy pan – forma jest tragiczna, ale tak do niego m\u00f3wiono, niestety – wiedzia\u0142 o tych sytuacjach, odpowiada: \u201eNie mog\u0119 powiedzie\u0107 tak, i nie powiem nie\u201d. To jest rzecz, kt\u00f3ra dyskwalifikuje go do dalszego bycia zarz\u0105dc\u0105 diecezji.<\/p>\r\n

– W jednym z wywiad\u00f3w apelowa\u0142 Ksi\u0105dz, by poda\u0142 si\u0119 do dymisji\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Dlatego, \u017ce podstawow\u0105 zasad\u0105 ewangeliczn\u0105, kt\u00f3rej wymaga si\u0119 od ka\u017cdego kleryka, jest zasada \u201eniech mowa wasza b\u0119dzie ta-tak, nie-nie, a co jest nadto od diab\u0142a pochodzi\u201d. Je\u017celi biskup, w s\u0105dzie, w obecno\u015bci kamer s\u0105dowych, m\u00f3wi takie rzeczy, to znaczy, \u017ce on kompletnie odszed\u0142 od tej zasady. I to nie jest ju\u017c taka kwestia, czy prokuratura wcze\u015bniej wiedzia\u0142a, czy p\u00f3\u017aniej. Ja patrz\u0119 na Ko\u015bci\u00f3\u0142 i widz\u0119, \u017ce biskup nie potrafi powiedzie\u0107 prawdy publicznie, w s\u0105dzie. I to jest szok.<\/p>\r\n

Ale jest jeszcze druga, szokuj\u0105ca w filmie wypowied\u017a w tym filmie, jednego z braci – \u017ce biskup powinien tak\u017ce troszczy\u0107 si\u0119 od dusze krzywdzonych, kt\u00f3rzy bardzo cz\u0119sto, z tego powodu, odchodz\u0105 z Ko\u015bcio\u0142a, a nie tylko losem sprawcy. To wypisz wymaluj sytuacja moja sprzed 14 lat. Kiedy ja m\u00f3wi\u0142em o ofiarach to nie by\u0142o wa\u017cne, najwa\u017cniejsze by\u0142o to, aby bro\u0144 Bo\u017ce sprawca nie poni\u00f3s\u0142 konsekwencji. Kard. Dziwisz powo\u0142a\u0142 w Krakowie komisj\u0119 \u201ePami\u0119\u0107 i Troska\u201d, na kt\u00f3rej czele stan\u0105\u0142 Jan Szkodo\u0144 – dzisiaj sam ma problemy, bo jest oskar\u017cany o zachowania pedofilskie – kt\u00f3ry wyda\u0142 ogromny dokument. I w tym dokumencie nie ma ani jednego s\u0142owa \u201eofiara\u201d, w og\u00f3le to poj\u0119cie nie istnieje! Istnieje poj\u0119cie \u201edobro Ko\u015bcio\u0142a\u201d, troska, \u201eby osoba nie zosta\u0142a pom\u00f3wiona\u201d – i ja si\u0119 z tym wszystkim zgadzam, ale nie ma s\u0142owa o ofiarach. Z moich rozm\u00f3w z r\u00f3\u017cnymi ofiarami, to s\u0105 najcz\u0119\u015bciej ludzie doro\u015bli, wynika, \u017ce maj\u0105 najwi\u0119kszy \u017cal do Ko\u015bcio\u0142a za to, \u017ce nikt nie chce otoczy\u0107 ich ojcowsk\u0105 trosk\u0105 – jest procedura, paragraf, sztuczka, analiza, kto powiedzia\u0142 a kto nie powiedzia\u0142, nie w tym terminie, nie pod ten adres napisa\u0142 – to wszystko jest dobre dla adwokat\u00f3w \u015bwieckich, ale nie dla Ko\u015bcio\u0142a.<\/p>\r\n

– Mo\u017ce dlatego, \u017ce w tych sprawach  mamy do czynienia r\u00f3wnie\u017c z prawnikami, tyle, \u017ce ko\u015bcielnymi\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Ale pokrzywdzeni potrzebuj\u0105 w Ko\u015bciele nie tylko sprawnych znawc\u00f3w paragraf\u00f3w, ale pochylenia nad ich ran\u0105! To jest prawdziwa, g\u0142\u0119boka istota Ko\u015bcio\u0142a. Opowiem histori\u0119, kt\u00f3ra zobrazuje moj\u0105 diagnoz\u0119 tego problemu. M\u0142oda kobieta, kt\u00f3ra by\u0142a molestowana przez duchownego napisa\u0142a do nuncjatury. Dosta\u0142a odpowied\u017a, po wielu miesi\u0105cach, \u017ce mo\u017ce zeznawa\u0107. I rzeczywi\u015bcie, pojecha\u0142a do Warszawy, nuncjusz j\u0105 przyj\u0105\u0142, wszystko zgodnie z protoko\u0142em i konfrontacja – komisja pi\u0119ciu ksi\u0119\u017cy, kt\u00f3rzy j\u0105 przes\u0142uchuj\u0105. I ona m\u00f3wi mi tak: W jaki spos\u00f3b ja mam m\u00f3wi\u0107 o intymnych do\u015bwiadczeniach, kt\u00f3re prze\u017cy\u0142am jako ma\u0142a dziewczynka, przed pi\u0119cioma m\u0119\u017cczyznami, kt\u00f3rzy ka\u017c\u0105 wype\u0142nia\u0107 rubryki i podchodz\u0105 do tej mojej traumy na zasadzie: formularz, piecz\u0105tka? A\u017c si\u0119 prosi, \u017ceby w takiej komisji by\u0142y osoby \u015bwieckie, \u017ceby by\u0142y kobiety, przed kt\u00f3rymi \u0142atwiej mo\u017cna si\u0119 otworzy\u0107, kt\u00f3re to rozumiej\u0105. Opowiada\u0142a zdruzgotana: zero empatii. Wszystko grzecznie, kawka, szcz\u0119\u015b\u0107 Bo\u017ce, ale \u017cadnej empatii wobec ofiary. I Ko\u015bci\u00f3\u0142 dlatego przegrywa, oddaje to pole, bo nie stosuje tych najprostszych zasad, kt\u00f3re nawet na policji ju\u017c s\u0105 – przychodzi psycholog, specjalista, kt\u00f3ry potrafi odr\u00f3\u017cni\u0107 konfabulacj\u0119 od prawdy, pozwoli si\u0119 wygada\u0107, stworzy warunki psychologicznego komfortu. No i s\u0105 kobiety, kt\u00f3re nios\u0105 pomoc kobietom – to jest naprawd\u0119 bardzo wa\u017cne, bez tego nie ruszymy dalej.<\/p>\r\n

Te\u017c do\u015bwiadczy\u0142em r\u00f3\u017cnych rzeczy w Ko\u015bciele i wiem, \u017ce ch\u0142\u00f3d i sztywno\u015b\u0107 s\u0105 na porz\u0105dku dziennym, a ofiary potrzebuj\u0105 ojcowskiej troski, nie urz\u0119dnika w kurii, kt\u00f3ry za\u0142atwia spraw\u0119, wype\u0142nia rubryki i wraca do domu. Musimy tym ludziom zacz\u0105\u0107 s\u0142u\u017cy\u0107.<\/p>\r\n

– Ja obejrza\u0142am ten film nie tylko jako dziennikarz, ale te\u017c jako mama tr\u00f3jki dzieci. I chyba najbardziej zabola\u0142a mnie ta sytuacja w kurii, gdy rodzice przychodz\u0105 w imieniu swoich dzieci. Zwykli\u015bmy nazywa\u0107 ordynariuszy diecezji ojcami, a tu mamy sytuacj\u0119 odczuwalnego dyskomfortu – jak najszybciej sko\u0144czy\u0107 to spotkanie, nie wchodzi\u0107 w szczeg\u00f3\u0142y, no a skoro s\u0105 doro\u015bli, to niech przyjd\u0105 sami.<\/strong><\/p>\r\n

– To s\u0105, niestety mechanizmy, kt\u00f3re s\u0105 powielane od wielu, wielu lat: bij\u0105 w nas, trzeba si\u0119 broni\u0107, czyli jeste\u015bmy my i oni.<\/p>\r\n

– Ale czy to jeszcze Ko\u015bci\u00f3\u0142 Chrystusa?<\/strong><\/p>\r\n

– Kiedy napisa\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119 pt. \u201eChodzi mi tylko o prawd\u0119\u201d wezwano mnie do kurii krakowskiej na tzw. Rad\u0119 Kap\u0142a\u0144sk\u0105, gdzie by\u0142em przes\u0142uchiwany – dlaczego\u015b napisa\u0142, czy ty sobie zdajesz spraw\u0119 co zrobi\u0142e\u015b, itd. Zosta\u0142em potraktowany jako przest\u0119pca. Jednak gdy dosz\u0142o wreszcie do dyskusji merytorycznej, a wi\u0119c na temat konkret\u00f3w, to okaza\u0142o si\u0119, \u017ce wielu m\u0142odych ksi\u0119\u017cy, kt\u00f3rzy tam byli, zacz\u0119li bra\u0107 moj\u0105 stron\u0119 m\u00f3wi\u0105c: No dobrze, ale dok\u0105d si\u0119 da to tuszowa\u0107? Jeden z ksi\u0119\u017cy profesor\u00f3w, kt\u00f3ry by\u0142 tam obecny, zreszt\u0105 m\u00f3j wychowawca z seminarium, powiedzia\u0142 przy wszystkich, \u017ce te problemy to s\u0105 zgni\u0142e beczki z kapust\u0105 w budynku, wcze\u015bniej, czy p\u00f3\u017aniej beczki eksploduj\u0105 i b\u0119dzie smr\u00f3d, nie tylko w piwnicy, ale w ca\u0142ym budynku. Powiedzia\u0142, \u017ce trzeba te beczki wynie\u015b\u0107. I kto\u015b musi to zrobi\u0107, cho\u0107 najlepiej by\u0142oby zrobi\u0107 to wsp\u00f3lnie.<\/p>\r\n

– Tak, tyle \u017ce anga\u017cowanie si\u0119 w \u201ewynoszenie beczek\u201d mo\u017ce sko\u0144czy\u0107 si\u0119 tak, jak to, co obserwujemy teraz w ataku na Tomasza Terlikowskiego. Wszyscy s\u0105 zgorszeni jego udzia\u0142em w filmie, ale niewielu przypomina o kamieniu m\u0142y\u0144skim u szyi, o kt\u00f3rym m\u00f3wi\u0142 Chrystus w przypadku zgorszenia maluczkich\u2026Czy to jest rzeczywista obrona Ko\u015bcio\u0142a, potrzebna i w\u0142a\u015bciwa?<\/strong><\/p>\r\n

– Ja nie wiem, czego broni\u0105 ci, kt\u00f3rzy atakuj\u0105 Terlikowskiego – powiem ryzykownie, \u017ce \u015bwi\u0119tego spokoju kurii, ale z pewno\u015bci\u0105 nie Ko\u015bcio\u0142a. Ja zn\u00f3w odwo\u0142uj\u0119 si\u0119 do wydarze\u0144 z poprzednich lat – bo trzykrotnie to prze\u017cy\u0142em – winny nie jest sprawca, ale ten, kt\u00f3ry to opisa\u0142. A wi\u0119c je\u015bli nie piszesz, to jeste\u015b dobrym ksi\u0119dzem, dziennikarzem katolickim, dobrym cz\u0142onkiem Ko\u015bcio\u0142a. Jeste\u015b dobry, gdy przymykasz oczy na z\u0142o. A przecie\u017c lekarz musi powiedzie\u0107 pacjentowi diagnoz\u0119, aby m\u00f3c go leczy\u0107, nie mo\u017ce go oszukiwa\u0107, bo gdy nie zacznie si\u0119 leczy\u0107, to umrze. I to dzieje si\u0119 w Ko\u015bciele – ludzie Ko\u015bcio\u0142a uciekaj\u0105 przez diagnoz\u0105 o nich samych.<\/p>\r\n

– A mo\u017ce nie a\u017c tak, mo\u017ce raczej zasada pani Dulskiej: pierzmy brudy we w\u0142asnym domu? I to parnie brud\u00f3w by\u0107 mo\u017ce si\u0119 dzieje, ale poza okiem kamer?<\/strong><\/p>\r\n

– <\/strong>Oboje wiemy, \u017ce dop\u00f3ki nie ma skandalu, nie ma reakcji. Dziennikarze to nie s\u0105 wrogowie Ko\u015bcio\u0142a, to s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy bardzo cz\u0119sto zwracaj\u0105 uwag\u0119 na s\u0142uszne sprawy i trzeba ich wys\u0142ucha\u0107, a nawet je\u015bli ich dzia\u0142ania maj\u0105 by\u0107 inspiracj\u0105, to przyjmijmy j\u0105. Ludzie \u015bwieccy s\u0105 konieczni w strukturach Ko\u015bcio\u0142a, aby on m\u00f3g\u0142 by\u0107 sp\u00f3jny, kompletny, aby m\u00f3g\u0142 si\u0119 oczyszcza\u0107 i zmienia\u0107. Do\u015b\u0107 takich delegatur, gdzie biskup mianuje ksi\u0119dza, kt\u00f3ry jest od niego uzale\u017cniony, a przecie\u017c on jest jego panem \u017cycia i \u015bmierci i nagle ten podporz\u0105dkowany z zasady ksi\u0105dz ma by\u0107 delegatem do spraw pedofilii. Nie, niech to b\u0119d\u0105 ludzie \u015bwieccy, kt\u00f3rzy lepiej to rozumiej\u0105 jako ojciec, czy matka rodziny, a przede wszystkim s\u0105 niezale\u017cni w wyra\u017caniu swojej opinii.<\/p>\r\n

– A czy nie jest tak, \u017ce gdy w\u0142\u0105cza nam si\u0119 mechanizm obrony Ko\u015bcio\u0142a, w niekt\u00f3rych sytuacjach wa\u017cny i dobry, to tak naprawd\u0119 uto\u017csamiamy ko\u015bci\u00f3\u0142 hierarchiczny z Ko\u015bcio\u0142em – mistycznym Cia\u0142em Chrystusa i st\u0105d tyle nieporozumie\u0144? Stawiamy znak r\u00f3wno\u015bci mi\u0119dzy lud\u017ami Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3rzy s\u0105 czasem anty\u015bwiadectwem – z Oblubienic\u0105 Chrystusa?<\/strong><\/p>\r\n

– To nie jest to samo. Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi by\u0107 jak akwarium – prze\u017aroczysty. Ka\u017cdy musi m\u00f3c zobaczy\u0107 co tam w \u015brodku jest. A co jest najwa\u017cniejsze w akwarium, aby woda by\u0142a klarowna o czysta?<\/p>\r\n

– Filtr.<\/strong><\/p>\r\n

–<\/strong> Tak, potrzebna jest aparatura, kt\u00f3ra doprowadza tlen i oczyszcza zbiornik. Akwarium zostawione samemu sobie, bez filtra, po pewnym czasie zarasta glonami, a woda m\u0119tnieje i ryby umieraj\u0105. Przejrzysto\u015b\u0107 Ko\u015bcio\u0142a jest konieczna, musi by\u0107 element, kt\u00f3ry go filtruje. Prawo kanoniczne tak stanowi, \u017ce biskup w\u0142a\u015bciwie przed nikim za nic nie odpowiada.<\/p>\r\n

– Opowiada, jest jeszcze Stolica Apostolska.<\/strong><\/p>\r\n

– Tak, ale je\u015bli kto\u015b blokuje przep\u0142yw informacji mi\u0119dzy dan\u0105 diecezj\u0105 a Watykanem, to papie\u017c o niczym mo\u017ce nie mie\u0107 poj\u0119cia. To przecie\u017c wydarzy\u0142o si\u0119 w przypadku abp Paetza, kiedy dopiero szukaj\u0105ca sprawiedliwo\u015bci pani Wanda P\u00f3\u0142tawska przebi\u0142a si\u0119 przez kordon obro\u0144c\u00f3w Ko\u015bcio\u0142a, kt\u00f3rzy blokowali informacje wysy\u0142ane z Poznania do Jana Paw\u0142a II.<\/p>\r\n

– Dobrze, to w jaki spos\u00f3b wprowadzi\u0107 do drogiego nam akwarium filtr i co mia\u0142oby nim by\u0107, bo rozumiem, \u017ce prawdy ewangeliczne nie wystarczaj\u0105?<\/strong><\/p>\r\n

– Czas, aby ludzie \u015bwieccy zostali zaanga\u017cowani do wsp\u00f3\u0142pracy i pomocy, fachowcy, eksperci. Przed laty trzy osoby napisa\u0142y do mnie z pani archidiecezji, wroc\u0142awskiej, o tym, \u017ce by\u0142y molestowane i ich historie najpierw kry\u0142 kard. Gulbinowicz, potem abp Go\u0142\u0119biewski  dopiero jak przyszed\u0142 obecny metropolita to nada\u0142 sprawie w\u0142a\u015bciwy bieg.<\/p>\r\n

– Czyli?<\/strong><\/p>\r\n

– Zrobi\u0142 to, co nale\u017cy, natychmiast skierowa\u0142 spraw\u0119 do Watykanu i dwie z trzech ju\u017c si\u0119 zako\u0144czy\u0142y, na jedn\u0105 jeszcze czekamy.<\/p>\r\n

– W filmie m\u00f3wi Ksi\u0105dz bardzo mocne zdanie i dla mnie, jako \u015bwieckiej osoby wstrz\u0105saj\u0105ce, mianowicie, \u017ce w czasie studi\u00f3w rzymskich starszy kap\u0142an doradza\u0142 zamykanie na noc drzwi od \u015brodka. Nie chodzi o wyobra\u017ani\u0119, chodzi o wyobra\u017ani\u0119 skali problemu – nasuwa si\u0119 refleksja: jak bardzo musi by\u0107 zepsuty system, gdy dochodzi do takich sytuacji. Ostrze\u017cenie trzeba rozumie\u0107 jako sytuacj\u0119, w kt\u00f3rej niczego nie mo\u017cemy zmieni\u0107, jest jak jest\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– System jest zepsuty. I zn\u00f3w wr\u00f3c\u0119 do niechlubnego przyk\u0142adu Poznania, molestowanych kleryk\u00f3w i abp Paetza. By\u0142em w Rzymie w 2002 r., gdy sprawa abp Paetza by\u0142a na ustach wszystkich, tych z Polski i tych z innych kraj\u00f3w. Ta sprawa pokaza\u0142a, \u017ce system jest zepsuty i niewydolny. Wszyscy wiedzieli, ale potrzeba by\u0142o pani P\u00f3\u0142tawskiej, \u015bwieckiej osoby, kt\u00f3ra przebi\u0142a si\u0119 do Watykanu i powiedzia\u0142a swojemu przyjacielowi o tym, co si\u0119 dzieje w Polsce. Zreszt\u0105, o tym p\u00f3\u017aniej pani P\u00f3\u0142tawska m\u00f3wi\u0142a, list ksi\u0119\u017cy pozna\u0144skich musia\u0142a przemyci\u0107 do Ojca \u015awi\u0119tego, to nie by\u0142a prosta sprawa. To pokazuje do jakiego stopnia ok\u0142amywano Jana Paw\u0142a II. Dlatego nie zgadzam si\u0119 z tymi, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce to rzuca cie\u0144 na osob\u0119 \u015bwi\u0119tego Papie\u017ca. W \u017cadnym wypadku nie rzuca, to pokazuje, \u017ce w otoczeniu papie\u017ca, niekt\u00f3rzy, bo nie wszyscy, zachowywali si\u0119 w spos\u00f3b skandaliczny. Tuszowanie tej sprawy, jak i kilku innych, jak np. sprawy za\u0142o\u017cyciela Legionist\u00f3w Chrystusa o. Marciala Maciela Degollado pokazuje jakich papie\u017c mia\u0142 wsp\u00f3\u0142pracownik\u00f3w, jak troszczyli si\u0119 o niego i o Ko\u015bci\u00f3\u0142.<\/p>\r\n

– Bracia Sekielscy zapowiedzieli ju\u017c trzeci\u0105 cz\u0119\u015b\u0107 filmu. Czy to zapowiada dewojtylizacj\u0119? Ten termin wci\u0105\u017c powraca?<\/strong><\/p>\r\n

–<\/strong> W \u017cadnym wypadku. Papie\u017c by\u0142 krystaliczny, nic nie jest w stanie zakwestionowa\u0107 jego \u015bwi\u0119to\u015bci. Jednak wielu ksi\u0119\u017cy w watykanie to s\u0105 homoseksuali\u015bci, kt\u00f3rzy si\u0119 wspieraj\u0105, awansuj\u0105 i do\u015b\u0107 cz\u0119sto w wypaczony spos\u00f3b postrzegaj\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107. Zreszt\u0105, na w\u0142asne uszy s\u0142ysza\u0142a pani wypowied\u017a Marcina Przeciszewskiego na Forum M\u0142odych we Wroc\u0142awiu, kt\u00f3re pani prowadzi\u0142a\u2026<\/p>\r\n

– Tak, Marcin Przeciszewski publicznie przyzna\u0142, \u017ce skandaliczne zachowania i sk\u0142onno\u015bci Juliusza Paetza by\u0142y w Watykanie znane i za kar\u0119 wy\u015bwi\u0119cono go na biskupa i pos\u0142ano do \u0141om\u017cy\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Tak, \u015bwiadkiem tej wypowiedzi by\u0142 nawet Prymas. I teraz konkluzja, jak zepsuty musi by\u0107 system, kt\u00f3ry wy\u015bwi\u0119cenie kap\u0142ana na biskupa uwa\u017ca za kar\u0119?<\/p>\r\n

– \u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Ci\u0105g dalszy tej historii niestety jest taki, \u017ce na terenie diecezji \u0142om\u017cy\u0144skiej dochodzi\u0142o do molestowania w\u015br\u00f3d duchownych. Niekt\u00f3rzy, o sk\u0142onno\u015bciach homoseksualnych, zrobili szybkie i b\u0142yskotliwe kariery, byli wysy\u0142ani za granic\u0119.<\/p>\r\n

– Sk\u0105d ma Ksi\u0105dz t\u0119 wiedz\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

– Dostaj\u0119 listy, tak jak wcze\u015bniej z pani diecezji, czy z innych miejsc. Paetz nie tylko dzia\u0142a\u0142 w Poznaniu i Rzymie, p\u00f3\u017aniej dzia\u0142a\u0142 te\u017c, bardzo swobodnie, w \u0141om\u017cy.<\/p>\r\n

– I nikt nie reagowa\u0142?<\/strong><\/p>\r\n

– Nuncjusz, abp J\u00f3zef Kowalczyk nie tylko o tym wiedzia\u0142, ale przez 18 lat tuszowa\u0142 to, co powinno trafi\u0107 do Watykanu. Wypowied\u017a Przeciszewskiego by\u0142a o tyle wa\u017cna, \u017ce pokazuje, \u017ce powoli dojrzewamy do m\u00f3wienia prawdy. Gdybym ja powiedzia\u0142 to pi\u0119\u0107 lat temu, to by\u0142bym suspendowany.<\/p>\r\n

– Czyli Ksi\u0105dz mia\u0142 t\u0119 wiedz\u0119?<\/strong><\/p>\r\n

– Tak, pisa\u0142em te\u017c w tej sprawie, ale by\u0142o to rzucanie grochem o \u015bcian\u0119. System jest do\u015b\u0107 szczelny, rozbicie go jest trudne, ale konieczne.<\/p>\r\n

– Wszyscy, kt\u00f3rzy zaatakowali Ksi\u0119dza za udzia\u0142 w filmie zwracali uwag\u0119 na dwie rzeczy: data premiery – przed wyj\u0105tkowym jubileuszem Papie\u017ca – i powo\u0142ywanie si\u0119 na to, \u017ce rzeczywi\u015bcie, w strukturach Ko\u015bcio\u0142a s\u0105 ludzie bez powo\u0142ania, zwerbowani przez s\u0142u\u017cby, kt\u00f3rzy od lat mu szkodz\u0105.<\/strong><\/p>\r\n

– Drugi zarzut nale\u017cy do teorii spiskowych. W ksi\u0105\u017cce \u201eKsi\u0119\u017ca wobec bezpieki\u201d do\u015b\u0107 dok\u0142adnie to badam i opisuj\u0119 – wrzucanych, na si\u0142\u0119, agent\u00f3w, by\u0142a garstka. To nie byli ludzie, kt\u00f3rzy zrobili cho\u0107by karier\u0119, bo nie wytrzymali i odeszli – to jest np. przypadek jezuity Turowskiego, kt\u00f3ry by\u0142 oficerem SB, wst\u0105pi\u0142 do zakonu jezuit\u00f3w i wytrzyma\u0142 tam 10 lat. To, \u017ce problemy Ko\u015bcio\u0142a  s\u0105 spowodowane sabota\u017cem i inwigilacj\u0105 to s\u0105 mity, nie fakty. Nawet, gdyby uzna\u0107, \u017ce ta koncepcja ma sens, to tym bardziej Ko\u015bci\u00f3\u0142 powinien chcie\u0107 lustracji w trybie pilnym. Teraz sprawa jest przedawniona, min\u0119\u0142o 30 lat, ze znanych mi agent\u00f3w \u017cyje jeszcze kilku, reszta ju\u017c jest na S\u0105dzie Bo\u017cym.<\/p>\r\n

– A nie przeszkadza\u0142o Ksi\u0119dzu, \u017ce to jednak \u201eprezent\u201d na urodziny \u015awi\u0119tego?<\/strong><\/p>\r\n

– Nie ma dobrej daty, na takie sprawy ka\u017cda data jest z\u0142a. Za chwilk\u0119 b\u0119dziemy przed Bo\u017cym Cia\u0142em. W Ko\u015bciele zawsze jeste\u015bmy przed czym\u015b, albo po czym\u015b. Je\u015bli kto\u015b nie chce, to znajdzie tysi\u0105c powod\u00f3w, by zablokowa\u0107 tak\u0105 publikacj\u0119. Problem le\u017cy w tym, \u017ce gdyby Ko\u015bci\u00f3\u0142 zacz\u0105\u0142 porz\u0105dki po pierwszym filmie, to drugi nie mia\u0142by z czego powsta\u0107.<\/p>\r\n

– Ale jednocze\u015bnie jeste\u015bmy w takiej sytuacji, \u017ce po pierwszym filmie to w\u0142a\u015bnie Ko\u015bci\u00f3\u0142 zareagowa\u0142, powo\u0142a\u0142 Fundacj\u0119 \u015bw. J\u00f3zefa, a inne \u015brodowiska – zobaczyli\u015bmy ten problem cho\u0107by w przypadku znanego muzyka i historii z T\u0119czowym Music Boxem – nie zrobi\u0142y nic, nie zareagowa\u0142y\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– Prosz\u0119 pani\u0105, a czy politycy co\u015b robi\u0105? Rz\u0105dzi prawica, mamy powo\u0142an\u0105 komisj\u0119, pa\u0144stwow\u0105, do walki z pedofili\u0105 – do jej powo\u0142ania wed\u0142ug mnie te\u017c przyczyni\u0142 si\u0119 film Sekielskich – i od 9 miesi\u0119cy nikt nie jest w stanie wskaza\u0107 kandydat\u00f3w. Po drugim filmie zrobi\u0142 to dopiero Rzecznik Praw Dziecka. Senat te\u017c nie zrobi\u0142 – tam rz\u0105dzi Koalicja. Sejm – nie podj\u0105\u0142, premier – nie podj\u0105\u0142. Popatrzmy te\u017c na to, \u017ce istnieje silne lobby, kt\u00f3re nie chce rozwi\u0105zania tego problemu.<\/p>\r\n

– Sk\u0105d taka diagnoza?<\/strong><\/p>\r\n

– Bo wyjd\u0105 niecne sprawy, w r\u00f3\u017cnych \u015brodowiskach.<\/p>\r\n

– Uparcie powiem: czekam jednak, a\u017c bracia Sekielscy zrobi\u0105 film o T\u0119czowym Music Boxie, do\u0142\u0105cz\u0105 do pana Mariusza Zielke i poka\u017c\u0105 skal\u0119 problemu.<\/strong><\/p>\r\n

– Zosta\u0144my w naszej rozmowie w Ko\u015bciele, bo obojgu jest nam on drogi. Ko\u015bci\u00f3\u0142 ma by\u0107 wzorem do na\u015bladowania, a nie jednym z wielu miejsc, w kt\u00f3rych r\u00f3wnie\u017c \u017ale si\u0119 dzieje. On ma mandat g\u0142oszenia Ewangelii, a wi\u0119c wie jak dochodzi\u0107 prawdy, chroni\u0107 s\u0142abych – sam musi szuka\u0107 sprawiedliwo\u015bci, musi si\u0119 oczyszcza\u0107, naprawia\u0107 z\u0142o jako pierwszy. Wtedy ma pe\u0142ne prawo moralne m\u00f3wi\u0107 innym jak post\u0119powa\u0107. M\u00f3wienie: u innych te\u017c tak jest, albo gorzej, to marne pocieszanie si\u0119, sama pani przyzna.<\/p>\r\n

– Przyznaj\u0119, ca\u0142ym sercem. Tylko w dzia\u0142aniach braci Sekielskich brakuje mi symetrii i musz\u0119 postawi\u0107 pytanie – sobie, a w naszej rozmowie r\u00f3wnie\u017c Ksi\u0119dzu – dlaczego kolejny film o pedofilii w Ko\u015bciele i zapowiadana rewizja dzia\u0142a\u0144 Jana Paw\u0142a II?<\/strong><\/p>\r\n

– Mo\u017ce dlatego, \u017ce to Ko\u015bci\u00f3\u0142 jest punktem odniesienia dla wielu os\u00f3b, \u015brodowisk i spraw? Nawet ci, kt\u00f3rzy s\u0105 daleko, patrz\u0105 na Ko\u015bci\u00f3\u0142, on budzi emocje. Dzieje si\u0119 tak dlatego, \u017ce za\u0142o\u017cy\u0142 go B\u00f3g, a nie cz\u0142owiek, wi\u0119c ta bosko\u015b\u0107 przyci\u0105ga. Ko\u015bci\u00f3\u0142 musi by\u0107 wzorem, nawet w tym jak robi\u0107 porz\u0105dki.<\/p>\r\n

– Rozmawiali\u015bmy o akwarium, a mo\u017ce powinni\u015bmy o \u017ar\u00f3dle? Je\u015bli zanieczy\u015bcimy \u017ar\u00f3d\u0142o\u2026<\/strong><\/p>\r\n

– B\u0119dziemy mie\u0107 zatrute rzeki, na zawsze. Moim zdaniem bez interwencji papie\u017ca Franciszka Ko\u015bci\u00f3\u0142 w Polsce ju\u017c sobie nie poradzi z porz\u0105dkami, oczyszczaniem i reform\u0105. Czekam na jego g\u0142os.<\/p>\r\n

 <\/h4>\r\n

 <\/h4>\r\n

<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Cenzura w prasie katolickiej. Dzi\u015b redakcja Tygodnik Katolicki Niedziela osun\u0119\u0142a m\u00f3j wczorajszy wywiad pt. \u201eKo\u015bci\u00f3\u0142 musi by\u0107 prze\u017aroczysty\u201d, w kt\u00f3rym na jej pro\u015bb\u0119 opisa\u0142em sprawy homolobby i pedofilii. Wywiad zast\u0105piono artyku\u0142em o kaplicy w Ogrodach Watyka\u0144skich. Cenzura to samob\u00f3jstwo wizerunkowe, bo oznacza, \u017ce Ko\u015bci\u00f3\u0142 jednak nie chce by\u0107 prze\u017aroczysty. Poni\u017cej screen i tekst spisany. Ko\u015bci\u00f3\u0142 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[5],"tags":[16,26,98,33],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/114545"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=114545"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/114545\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=114545"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=114545"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=114545"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}