{"id":11015,"date":"2009-07-06T08:48:52","date_gmt":"2009-07-06T13:48:52","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=11015"},"modified":"2009-07-06T08:58:28","modified_gmt":"2009-07-06T13:58:28","slug":"analiza-wywiadu-p-a-calej","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=11015","title":{"rendered":"Analiza wywiadu p. A. Ca\u0142ej"},"content":{"rendered":"

Analiza cz\u0119\u015bci wywiadu p. A. Ca\u0142ej dla \u201eRzeczpospolitej\u201d wyg\u0142oszona podczas demonstracji Obozu Wielkiej Polski. (26.06.2009 r.)<\/em><\/p>\r\n\r\n

Ju\u017c wczoraj nas podsumowano w \u015brodkach masowego przekazu, mimo \u017ce nigdzie nas nie zaproszono ani te\u017c nie poproszono o komentarz. W swoim przem\u00f3wieniu odnios\u0119 si\u0119 do tez Pani Aliny Ca\u0142ej cytuj\u0105c jej wypowied\u017a dla „Rzeczpospolitej” krok po kroku j\u0105 podsumowuj\u0105c. Jeste\u015bmy lud\u017ami kulturalnymi i dla nas licz\u0105 si\u0119 argumenty a nie medialna nagonka kt\u00f3rej jeste\u015bmy dzi\u015b ofiarami. Stowarzyszenie OWP nie ma tak\u017ce nic wsp\u00f3lnego z jakimikolwiek szkalowaniami kogokolwiek. Zostali\u015bmy wywo\u0142ani do tablicy, wi\u0119c jeste\u015bmy. Kontrdemonstracja naszych przeciwnik\u00f3w jest oczywi\u015bcie nielegalna i nie wyra\u017camy zgody na przebywanie zgromadzenia na placu.<\/p>\r\n\r\n

\u201eRz: Czy Polacy s\u0105 wsp\u00f3\u0142odpowiedzialni za Holokaust?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Alina Ca\u0142a: W pewnym stopniu tak. Przyczyn\u0105 tego by\u0142 przedwojenny antysemityzm, kt\u00f3ry nie przygotowa\u0142 ich moralnie do tego, co mia\u0142o si\u0119 dzia\u0107 podczas Zag\u0142ady. No\u015bnikiem tego antysemityzmu by\u0142y dwie instytucje. Ugrupowania tworz\u0105ce ob\u00f3z narodowy oraz Ko\u015bci\u00f3\u0142 katolicki. Ten ostatni mniej wi\u0119cej od 1935 roku zacz\u0105\u0142 sprzyja\u0107 endecji. W efekcie wysokonak\u0142adowe pisma konfesyjne zacz\u0119\u0142y g\u0142osi\u0107 propagand\u0119 antysemick\u0105. Cho\u0107by \u201eMa\u0142y Dziennik\u201d Kolbego.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

\"\"<\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani\u0105 skoro jeste\u015bmy przy samym Maksymilianie Kolbe nale\u017cy si\u0119 przede wszystkim troch\u0119 szacunku z Pani strony, tak si\u0119 bowiem sk\u0142ada, \u017ce cz\u0142owiek ten zosta\u0142 \u015bwi\u0119tym a je\u015bli chodzi o publikacje nigdy nie nawo\u0142ywa\u0142 do cho\u0107by w najmniejszym stopniu do nienawi\u015bci wzgl\u0119dem \u017byd\u00f3w a wr\u0119cz poleca\u0142 za nich modlitw\u0119. Owszem, nawo\u0142uj\u0105ce do mi\u0142osierdzia pisma Kolbego oraz honorowa postawa endecji doprowadzi\u0142y do uratowania tysi\u0119cy \u017byd\u00f3w mimo \u017ce grozi\u0142a za to, jak przypominam, w Polsce kara \u015bmierci. Jak wida\u0107 w\u0142a\u015bnie tych warto\u015bci moralnych o kt\u00f3rych Pani wspomina zabrak\u0142o pracownikom UBecji po wojnie i nie mieli oni zahamowa\u0144 wydawa\u0107 wyroki \u015bmierci, nie musz\u0119 przypomina\u0107 kto stanowi\u0142 kadr\u0119 w tych strukturach, wystarczy obejrze\u0107 film „Nil”.<\/p>\r\n\r\n

– \u201eOd endeckiego ekonomicznego antysemityzmu czy ko\u015bcielnego antyjudaizmu do ludob\u00f3jczego rasizmu Adolfa Hitlera chyba jest daleka droga.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Wcale nie taka daleka. Wszystkie rodzaje antysemickiego dyskursu w latach 30. zacz\u0119\u0142y si\u0119 zlewa\u0107. Antysemityzm ekonomiczny by\u0142 uzasadniany rasizmem, a antyjudaizm katolicki sta\u0142 si\u0119 rasistowski, pochwalaj\u0105cy polityk\u0119 Hitlera. W programie Obozu Wielkiej Polski ju\u017c w 1932 roku zawarto postulaty podobne do tych, kt\u00f3re p\u00f3\u017aniej si\u0119 znalaz\u0142y w ustawach norymberskich. Ob\u00f3z Narodowo-Radykalny wysun\u0105\u0142 projekty masowych deportacji, po\u0142\u0105czonych z \u017c\u0105daniem, \u017ceby to \u017bydzi sfinansowali swoje wygnanie. W\u0142a\u015bnie to zrobili hitlerowcy. Zag\u0142ada zosta\u0142a sfinansowana z maj\u0105tk\u00f3w zrabowanych \u017bydom. Oenerowcy i klerykalni antysemici domagali si\u0119 tworzenia otoczonych murem gett. Ich \u017cyczenie spe\u0142nili okupanci.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Pani po prostu nie rozr\u00f3\u017cnia s\u0142\u00f3w krytyki wobec kogo\u015b od nawo\u0142ywania do nienawi\u015bci. Stawia Pani w jednym rz\u0119dzie polskich narodowc\u00f3w z hitlerowcami mimo, \u017ce nigdy oni po jednej stronie nie stan\u0119li, w przeciwie\u0144stwie do \u017cydowskiej policji w getcie warszawskim cho\u0107by paraduj\u0105cej w\u015br\u00f3d swastyk. We\u017amy chocia\u017c \u0179agiew – by\u0142a to organizacja \u017cydowskich kolaborant\u00f3w<\/span><\/a> w getcie warszawskim<\/span><\/a>, powo\u0142ana pod koniec 1940 r. przez \u017cydowski referat Gestapo<\/span><\/a> z cz\u0142onk\u00f3w Grupy 13<\/span><\/a> do infiltrowania \u017cydowskich i polskich<\/span><\/a> organizacji podziemnych, w tym nios\u0105cych pomoc \u017bydom<\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 wskaza\u0107 ilu ONRowcow albo \u201eklerykalnych antysemit\u00f3w\u201d jak to Pani ma w zwyczaju m\u00f3wi\u0107 tam by\u0142o? Mo\u017cna powo\u0142a\u0107 si\u0119 na Jana Mosdorfa lidera ONR kt\u00f3ry zgin\u0105\u0142 za pomoc niesion\u0105 m. in. \u017cydowskim dzieciom w O\u015bwi\u0119cimiu! To s \u0105 fakty a nie niczym nie podparty be\u0142kot.<\/p>\r\n\r\n

\"\"
\r\n \u017bydowska policja w gettcie Warszawskim.<\/em><\/p>\r\n\r\n

– \u201eEndecy nie postulowali zabijania ludzi.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ale inicjowali niekt\u00f3re anty\u017cydowskie rozruchy, zar\u00f3wno w latach 1918 – 1920, jak i podczas fali ponad 100 pogrom\u00f3w w latach 1935 – 1937. W pogromach tych gin\u0119li ludzie. Po rozpocz\u0119ciu okupacji dosz\u0142o w Polsce do spontanicznych pogrom\u00f3w, takich jak wielkanocne rozruchy w Warszawie w 1940 roku, przygotowany przez organizacj\u0119 zwi\u0105zan\u0105 z ONR Falanga Boles\u0142awa Piaseckiego.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Je\u015bli jeste\u015bmy przy tych 100 pogromach w mi\u0119dzywojennej Polsce to Wasza historyczka Joanna \u0179yndul oblicza liczb\u0119 ofiar na 17 z czego sama przyznaje, \u017ce realnie s\u0105 \u017ar\u00f3d\u0142a na 14. Pani nie podaje ile os\u00f3b dlatego, \u017ce lepiej brzmi 100 pogrom\u00f3w ni\u017c nawet 17 zabitych a jakie to te pogromy? Byle k\u0142\u00f3tnia na targowisku wystarczy je\u015bli tylko by\u0142 tam cho\u0107 jeden \u017byd. Takie rzeczy zdarza\u0142y si\u0119 wsz\u0119dzie, nawet tam gdzie nie by\u0142o ani Obozu Narodowego ani Ko\u015bcio\u0142a Katolickiego.<\/p>\r\n\r\n

Nie. Wydarzenie to jest zwi\u0105zane z pr\u00f3b\u0105 kolaboracji podj\u0119t\u0105 w\u00f3wczas przez grup\u0119 dzia\u0142aczy Falangi. Piasecki pozosta\u0142 w cieniu, a jego rola nie jest do ko\u0144ca wyja\u015bniona.\u201d <\/strong><\/p>\r\n\r\n


<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– \u201eA nie przez Niemc\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

<\/strong>Oczekujemy jaki\u015b dowod\u00f3w w tej sprawie a nie tylko twierdze\u0144, \u017ce kto\u015b tam kiedy\u015b co\u015b powiedzia\u0142.Piasecki zapewne by\u0142 w cieniu w sensie dos\u0142ownym poniewa\u017c siedzia\u0142 wi\u0119ziony przez GESTAPO. Raczy Pani \u017cartowa\u0107<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eCi dzia\u0142acze Falangi zostali rozstrzelani w Palmirach.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Zostali wykorzystani do mokrej roboty i usuni\u0119ci. Chwalimy si\u0119, \u017ce byli\u015bmy pa\u0144stwem bez Quislinga. Ale ch\u0119tni byli, to Niemcy nie chcieli wsp\u00f3\u0142pracy z Polakami.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani 24 pa\u017adziernika 1938 roku Ribentropp oficjalnie zaoferowa\u0142 Polsce przyst\u0105pienie do paktu antykominternowskiego ale z racji tego, \u017ce w przeciwie\u0144stwie do niekt\u00f3rych, my mamy sw\u00f3j honor odm\u00f3wili\u015bmy i pierwsi w Europie odwa\u017cyli\u015bmy si\u0119 stan\u0105\u0107 z broni\u0105 w r\u0119ku przeciw III Rzeszy i Zwi\u0105zkowi Radzieckiemu. Je\u015bli jeste\u015bmy przy wykorzystaniu kogo\u015b do mokrej roboty a nast\u0119pnie usuni\u0119ciu odsy\u0142am Pani\u0105 do Judische Ordnungsdienst czyli \u017bydowskiej Policji w okupowanej Polsce. I tutaj s\u0105 dowody i s\u0105 liczby: w samym getcie warszawskim 2,5 ty\u015b, \u0142\u00f3dzkim 1,2 ty\u015b. czy lwowski 500 os\u00f3b. Przypominam, by\u0142a to organizacja ochotnik\u00f3w i wspomagali wyw\u00f3z pozosta\u0142ych \u017byd\u00f3w do oboz\u00f3w koncentracyjnych zaraz po likwidacji dzielnicy sami byli ostatnim transportem.
\r\n \"\"<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Lider organizacji \u017cydowskiej \u0179AGIEW kolaboruj\u0105cej z Gestapo.
\r\n <\/em><\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eAle m\u00f3wi pani, \u017ce to Niemcy wykorzystali Polak\u00f3w do mokrej roboty.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Ten pogrom odby\u0142 si\u0119 oczywi\u015bcie ze wsparciem logistycznym Niemc\u00f3w. Boj\u00f3wkarze byli podwo\u017ceni ci\u0119\u017car\u00f3wkami Wehrmachtu. Ale bez przedwojennego antysemityzmu do tego wydarzenia by nie dosz\u0142o.\u201d
\r\n <\/strong>
\r\n Nie wiem sk\u0105d Pani bierze te dane, lecz m\u00f3wi Pani niemal jak by Pani by\u0142a \u015bwiadkiem naocznym, prosimy o \u017ar\u00f3d\u0142o. W zamian ju\u017c teraz oferujemy ca\u0142\u0105 oficjalnie dost\u0119pn\u0105 dokumentacje w sprawie policji \u017cydowskiej w getcie warszawskim wyposa\u017conej nawet w rowery i pa\u0142ki.<\/p>\r\n\r\n


\r\n \"\"<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Judischer Ordnungsdiens – policja zydowska
\r\n <\/em><\/p>\r\n\r\n

– \u201eJego skala by\u0142a jednak niewielka. Kilka pobi\u0107 czy nawet zab\u00f3jstw to chyba za ma\u0142o, \u017ceby m\u00f3wi\u0107 o wsp\u00f3\u0142udziale w Holokau\u015bcie.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Z moralnego punktu widzenia przemoc to przemoc. Ale przecie\u017c ta fala pogrom\u00f3w to nie wszystko. Sp\u00f3jrzmy na problem ratowania \u017byd\u00f3w podczas Zag\u0142ady. Polak, kt\u00f3ry przed wojn\u0105 by\u0142 bombardowany ko\u015bcieln\u0105 i endeck\u0105 agitacj\u0105 antysemick\u0105, musia\u0142 mie\u0107 rozterki, czy ratowanie \u017byd\u00f3w jest moralne.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani od kiedy Pani czyta w duszy ludzkiej? Czy cz\u0142owiek mia\u0142 rozterki czy nie fakt jest taki, \u017ce jeste\u015bmy najliczniejsz\u0105 grupa w\u015br\u00f3d sprawiedliwych w\u015br\u00f3d narod\u00f3w \u015bwiata. I to Wasz kraj przyzna\u0142 te odznaczenia. Na ca\u0142ym \u015bwiecie zdarzaj\u0105 si\u0119 konflikty z mniejszo\u015bci\u0105 cyga\u0144sk\u0105, na ca\u0142ym \u015bwiecie zdarzaj\u0105 si\u0119 konflikty z mniejszo\u015bci\u0105 \u017cydowsk\u0105 tylko o tej ostatniej s\u0142yszymy jako o antysemityzmie. A mo\u017ce te grupy by\u0142y po prostu konfliktowe?<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eProsz\u0119 Pani oczywi\u015bcie
\r\n A mo\u017ce rozterki te bra\u0142y si\u0119 nie z czyjej\u015b agitacji, tylko z powodu terroru okupanta. Kara \u015bmierci dla ca\u0142ej rodziny za ukrywanie \u017byda… Prosz\u0119 si\u0119 postawi\u0107 w sytuacji matki, kt\u00f3ra ryzykuje \u017cycie dzieci dla obcego cz\u0142owieka.
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Za ukrywanie polskiego patrioty, cz\u0142onka ruchu oporu, te\u017c grozi\u0142a \u015bmier\u0107. A jednak \u0142atwiej to by\u0142o zorganizowa\u0107 i wi\u0119cej ludzi si\u0119 na to zdobywa\u0142o. Bo tu nie by\u0142o ju\u017c \u017cadnych moralnych rozterek. Poza tym niekt\u00f3rzy Polacy brali aktywny udzia\u0142 w Zag\u0142adzie. Cho\u0107by sprawa buntu w Sobiborze. Wi\u0119\u017aniowie, kt\u00f3rym uda\u0142o si\u0119 przedrze\u0107 do lasu, zostali wy\u0142apani przez ch\u0142op\u00f3w. W og\u00f3le so\u0142tysi w okupowanej Polsce mieli obowi\u0105zek denuncjowania wszystkich ukrywaj\u0105cych si\u0119 \u017byd\u00f3w i partyzant\u00f3w. Tych ostatnich jednak na og\u00f3\u0142 nie denuncjowano, a \u017byd\u00f3w cz\u0119sto. Jest bardzo niewiele przypadk\u00f3w, \u017ceby ca\u0142a wie\u015b wzi\u0119\u0142a na siebie odpowiedzialno\u015b\u0107 za ukrywaj\u0105cego si\u0119 \u017byda.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani\u0105 dobrze zdaje sobie Pani spraw\u0119, \u017ce polski partyzant nie mia\u0142 napisu na czole, \u017ce jest polskim partyzantem poza tym posiada\u0142 dokumenty i nie by\u0142 znany z imienia i nazwiska jako partyzant z czego \u0142atwiej by\u0142o go ukry\u0107. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 \u017byd\u00f3w nie chcia\u0142a si\u0119 asymilowa\u0107 ze spo\u0142ecze\u0144stwem odr\u00f3\u017cniali si\u0119 wygl\u0105dem, ubiorem, poza tym brak dokument\u00f3w na polskie nazwiska. Jak Pani wie, ostatni test na to kto jest jakiej narodowo\u015bci r\u00f3wnie\u017c by\u0142 \u0142atwy do przeprowadzenia nie musz\u0119 chyba tutaj t\u0142umaczy\u0107 jaki. I tak w tych utrudnionych warunkach dziesi\u0105tki tysi\u0119cy os\u00f3b podj\u0119\u0142y si\u0119 tej pr\u00f3by do dzi\u015b nie wiadomo ilu zgin\u0119\u0142o. Mo\u017ce Pani poda\u0107 cho\u0107 jeden przypadek uratowania polskiego partyzanta przez funkcjonariuszy UB pochodzenia \u017cydowskiego w powojennej Polsce? M\u00f3wi Pani o niejasnej sprawie w Sobiborze a my mamy du\u017co ja\u015bniejsz\u0105 spraw\u0119 Tewje Bielskiego. By\u0142 podejrzany o wsp\u00f3\u0142udzia\u0142 w rzezi 128 mieszka\u0144c\u00f3w wsi Naliboki, w tym kobiet i dzieci. Ludzie z otoczenia Bielskiego oraz on sam mieli nadu\u017cywa\u0107 alkoholu, w bezwzgl\u0119dny spos\u00f3b wymusza\u0107 pos\u0142usze\u0144stwo i molestowa\u0107 seksualnie m\u0142ode kobiety<\/p>\r\n\r\n

\"\"<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Banda Tuwii Bielskiego<\/em><\/p>\r\n\r\n


\r\n<\/em><\/p>\r\n\r\n

<\/em><\/p>\r\n\r\n

– \u201eBy\u0107 mo\u017ce ludzie po prostu obawiali si\u0119 donosu.
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

– No, ale o czym \u015bwiadczy ten l\u0119k przed donosem s\u0105siada?\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani l\u0119k powoduje \u017ce ludzie jak baranki pod\u0105\u017caj\u0105 na rze\u017a, czego przyk\u0142adem jest w wi\u0119kszo\u015bci bierna postawa \u017byd\u00f3w w czasie likwidacji getta warszawskiego.<\/p>\r\n\r\n


\r\n – \u201e O tym, \u017ce niegodziwcy s\u0105 w ka\u017cdej spo\u0142eczno\u015bci.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– A ja my\u015bl\u0119, \u017ce to \u015bwiadczy o kondycji moralnej tego spo\u0142ecze\u0144stwa. Nie da si\u0119 wymordowa\u0107 3 milion\u00f3w ludzi bez bierno\u015bci spo\u0142ecze\u0144stwa. Jak\u017ce inna by\u0142a reakcja Polak\u00f3w na pr\u00f3by masowej deportacji ludno\u015bci Zamojszczyzny. Bo to byli prawdziwi Polacy, a nie znienawidzeni przez endek\u00f3w \u017bydzi. By\u0142o natomiast niema\u0142o przypadk\u00f3w, gdy partyzantka AK i NSZ mordowa\u0142a ukrywaj\u0105cych si\u0119 \u017byd\u00f3w.\u201d
\r\n <\/strong>
\r\n M\u00f3wi Pani o wymordowaniu 3 milion\u00f3w ludzi przy bierno\u015bci spo\u0142ecze\u0144stwa, \u017ce \u015bwiadczy to o kondycji moralnej tego spo\u0142ecze\u0144stwa. Wystarczy spojrze\u0107 na liczb\u0119 ofiar komunizmu i nie by\u0142y to pa\u0144stwa okupowane. W samym Zwi\u0105zku Radzieckim zgin\u0119\u0142o co najmniej 30 milion\u00f3w ludzi czyli 10 razy wi\u0119cej. A w Polsce ci\u0105gle by\u0142a to kara \u015bmierci dla ca\u0142ej rodziny i by\u0107 mo\u017ce dziesi\u0105tki tysi\u0119cy bohater\u00f3w kt\u00f3rzy o to nie dbali.<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eA czy agitacj\u0105 endeck\u0105 by\u0142a przesi\u0105kni\u0119ta r\u00f3wnie\u017c cz\u0119\u015b\u0107 spo\u0142ecze\u0144stwa \u017cydowskiego?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Sk\u0105d\u017ce.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Tutaj musz\u0119 przypomnie\u0107: Stanis\u0142awa Piaseckiego, Stanis\u0142awa Stro\u0144skiego, Rudolfa Gali. Oto czo\u0142owi dzia\u0142acze endeccy pochodzenia \u017bydowskiego. Zn\u00f3w wi\u0119c mija si\u0119 Pani z prawd\u0105.
\r\n \"\"<\/p>\r\n\r\n

Stanis\u0142aw Piasecki
\r\n Stanis\u0142aw Stro\u0144ski<\/em>
\r\n – czo\u0142owi polscy politycy<\/em>
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eTo dlaczego cz\u0119\u015b\u0107 \u017byd\u00f3w pomaga\u0142a Niemcom w Holokau\u015bcie? Cho\u0107by \u017cydowska policja w gettach, kt\u00f3ra denuncjowa\u0142a swoich wsp\u00f3\u0142braci i nadzorowa\u0142a za\u0142adunek ludzi do poci\u0105g\u00f3w zmierzaj\u0105cych do oboz\u00f3w?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– Tego typu zachowania mo\u017cna ewentualnie por\u00f3wna\u0107 ze szmalcownictwem. Cz\u0119\u015b\u0107 szmalcownik\u00f3w nie robi\u0142a tego z antysemickich pobudek, tylko kierowa\u0142a si\u0119 ch\u0119ci\u0105 zarobku. Podobne by\u0142y motywy \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy poszli na wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z Niemcami, z t\u0105 r\u00f3\u017cnic\u0105, \u017ce dla nich stawk\u0105 by\u0142o \u017cycie, a nie zarobek. Prosz\u0119 te\u017c pami\u0119ta\u0107, \u017ce Polacy dzia\u0142ali pod znacznie mniejsz\u0105 presj\u0105, mieli wi\u0119ksz\u0105 swobod\u0119 dzia\u0142ania i, co najwa\u017cniejsze, w przeciwie\u0144stwie do \u017byd\u00f3w nie byli zamkni\u0119ci za murem.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Oczywi\u015bcie, je\u015bli \u017byd wsp\u00f3\u0142pracuje z Niemcami jest szmalcownikiem, ale je\u015bli Polak by si\u0119 przypadkiem znalaz\u0142, od razu jest ideologicznie przekabacony przez Endecje i Ko\u015bci\u00f3\u0142 Katolicki. \u0179enuj\u0105ce… Jak Pani mo\u017ce w og\u00f3le wymaga\u0107 czego\u015b wi\u0119cej od ludzi w okupowanym pa\u0144stwie jak swoboda dzia\u0142ania? Czy Pani zna w og\u00f3le realia w okupowanym kraju?<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– \u201eU\u017cy\u0142em tego przyk\u0142adu, bo mam wra\u017cenie, \u017ce problemem nie by\u0142 wcale endecki antysemityzm, ale po prostu natura ludzka. Wsz\u0119dzie znajd\u0105 si\u0119 ludzie zachowuj\u0105cy si\u0119 w spos\u00f3b niegodny.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Ale to dzi\u0119ki przedwojennemu antysemityzmowi ludzi zachowuj\u0105cych si\u0119 niegodnie by\u0142o w Polsce wi\u0119cej.<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Postawy anty\u017cydowskie by\u0142y jednak mocno pi\u0119tnowane i pot\u0119piane przez Polskie Pa\u0144stwo Podziemne.
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n


\r\n – To mit. Problemem szmalcownictwa pa\u0144stwo podziemne zaj\u0119\u0142o si\u0119 pod wp\u0142ywem \u0179egoty w 1943 roku, gdy Holokaust dobiega\u0142 ju\u017c niemal ko\u0144ca. Z og\u0142oszonych wyrok\u00f3w bardzo niewiele zosta\u0142o wykonanych. Pa\u0144stwu podziemnemu mo\u017cna zarzuci\u0107 grzech zaniechania. I to zaniechania intencjonalnie wyp\u0142ywaj\u0105cego z pobudek antysemickich. \u017byd\u00f3w wykluczono ze wsp\u00f3lnoty obywatelskiej, ich los niezbyt zaprz\u0105ta\u0142 g\u0142owy elit pa\u0144stwa podziemnego. W niekt\u00f3rych podziemnych gazetach endeckich mo\u017cna znale\u017a\u0107 wr\u0119cz entuzjazm dla tego, \u017ce Niemcy \u201eza\u0142atwiaj\u0105 za nas problem\u201d. By\u0142o tylko jedno zmartwienie – co w przysz\u0142o\u015bci zrobi\u0107 z tymi \u017bydami, kt\u00f3rzy prze\u017cyj\u0105.\u201d
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani\u0105 w Polsce przynajmniej istnia\u0142o Pa\u0144stwo Podziemne dla kt\u00f3rego problem \u017cydowski by\u0142 istotny, prosz\u0119 powiedzie\u0107 co zrobili posiadaj\u0105cy ogromny kapita\u0142 \u017cydzi ameryka\u0144scy mimo wie\u015bci o zag\u0142adzie. Pani totalnie nie zna reali\u00f3w wojny i okupacji. Co mog\u0142a zrobi\u0107 tajna struktura Pa\u0144stwa Podziemnego, zosta\u0142o zrobione, podczas gdy inni nie kiwn\u0119li palcem. Prosz\u0119 wskaza\u0107 w jakim innym pa\u0144stwie by\u0142a druga „\u0179egota” czyli Rada Pomocy \u017bydom? Bardzo nam przykro za t\u0105 niewdzi\u0119czno\u015b\u0107.<\/p>\r\n\r\n

\"\"<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

Zegota – Rada Pomocy Zydom<\/em><\/p>\r\n\r\n


\r\n<\/em><\/p>\r\n\r\n

– \u201ePrzed wojn\u0105 \u017bydzi cz\u0119sto nie m\u00f3wili po polsku, mieli inne obyczaje. Wielu nie mia\u0142o polskich znajomych i w czasie Holokaustu nie mia\u0142o si\u0119 do kogo zwr\u00f3ci\u0107 o pomoc. Mo\u017ce to w\u0142a\u015bnie s\u0142aba asymilacja spowodowa\u0142a, \u017ce zgin\u0119\u0142o tak wielu polskich \u017byd\u00f3w?
\r\n <\/strong><\/p>\r\n\r\n

– To stereotyp. W okresie mi\u0119dzywojennym wyros\u0142o pokolenie \u017byd\u00f3w, kt\u00f3rzy przeszli przez polskie szko\u0142y elementarne. Starsze pokolenie r\u00f3wnie\u017c dogadywa\u0142o si\u0119 jako\u015b z s\u0105siadami. U\u017cywana przez tych ludzi gwara by\u0142a zrozumia\u0142a. W du\u017cych miastach rzeczywi\u015bcie mogli by\u0107 \u017bydzi, kt\u00f3rzy nie mieli styczno\u015bci z Polakami, ale w ma\u0142ych miasteczkach wi\u0119zi mi\u0119dzy obydwoma spo\u0142eczno\u015bciami istnia\u0142y. W Warszawie m\u00f3wi\u0142o si\u0119: \u201eid\u0119 co\u015b kupi\u0107 do \u017byda\u201d, ale w ma\u0142ym miasteczku – \u201eid\u0119 co\u015b kupi\u0107 do Abramka\u201d. To nie by\u0142y odr\u0119bne \u015bwiaty. Ci ludzie si\u0119 znali. Tak by\u0142o na przyk\u0142ad w Jedwabnem.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Ju\u017c wspominali\u015bmy, \u017ce nie by\u0142o to takie proste o czym m\u00f3wi p. redaktor. Kolejne naiwne twierdzenie, \u017ce skoro kto\u015b zna\u0142 imi\u0119 sklepikarza np. Abramek czy Icek oznacza\u0107 to musi jego totaln\u0105 asymilacje bo Pani powiedzia\u0142a \u017ce oni si\u0119 zlali, a tego si\u0119 inaczej zinterpretowa\u0107 nie da.<\/p>\r\n\r\n

Dalej mamy spraw\u0119 Jedwabnego i bajkopisarza Grossa, kt\u00f3ry dla wielu jest person\u0105 non grat\u0105, jest totalnym ignorantem historycznym i jego liczby s\u0105 wyssane z palca. Jak zwykle du\u017co ja\u015bniejszy jest udzia\u0142 miejscowych \u017cyd\u00f3w w represjach przeciw polskiej ludno\u015bci Jedwabnego ale o tym wszyscy milcz\u0105. Polityczna poprawno\u015b\u0107 oczywi\u015bcie si\u0119 k\u0142ania. Mamy wcale nie daleko zbrodnie innych \u017cydowskich partyzant\u00f3w s\u0142u\u017c\u0105cych komunizmowi, mam na my\u015bli wie\u015b Koniuchy.
\r\n Mamy tam liczb\u0119 udokumentowan\u0105, liczb\u0119 ofiar opiewaj\u0105c\u0105 na 34, naszym zdaniem, zani\u017con\u0105 ale taki opis jest na pomniku postawionym tam w maju 2004 roku. Akcje przeprowadzili \u017cydowscy i sowieccy partyzanci opisuj\u0105 j\u0105 z chlub\u0105 \u017cydowscy kronikarze<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

– A niby czym? 8 tysi\u0119cy Sprawiedliwych na trzydziestomilionowy nar\u00f3d to strasznie ma\u0142o. St\u0105d w\u0142a\u015bnie inicjatywa IPN, kt\u00f3ry chce z kapelusza wytrzasn\u0105\u0107 300 tysi\u0119cy Polak\u00f3w pomagaj\u0105cych \u017bydom. \u0179eby znale\u017a\u0107 tyle ludzi, b\u0119dzie chyba musia\u0142 w\u0142\u0105czy\u0107 do tego nawet tych, kt\u00f3rych zas\u0142ug\u0105 by\u0142o to, \u017ce nie zadenuncjowali jakiego\u015b \u017byda.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

Prosz\u0119 Pani\u0105 bardzo trudno jest udowodni\u0107 wi\u0119cej sprawiedliwych, poniewa\u017c jak Pani doskonale wie, ale w tym wywiadzie Pani oczywi\u015bcie tego nie powiedzia\u0142a, warunkiem uzyskania tego statusu jest relacja przynajmniej jednej osoby pochodzenia \u017cydowskiego. Nie jest wa\u017cne zdanie przedstawicieli innych narod\u00f3w. A wiec zn\u00f3w manipulacja??<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n

<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– \u201eTo za \u015bmier\u0107 ilu \u017byd\u00f3w s\u0105 wed\u0142ug pani odpowiedzialni Polacy?<\/strong><\/p>\r\n\r\n

– W pewnym sensie za \u015bmier\u0107 wszystkich – 3 milion\u00f3w. Bo ludzie ci zostali skoncentrowani w gettach, wywiezieni do oboz\u00f3w i wymordowani przy bierno\u015bci polskich s\u0105siad\u00f3w. A jak uciekali, byli wy\u0142apywani przez ch\u0142op\u00f3w. Jest takie stare powiedzenie: w\u015br\u00f3d przyjaci\u00f3\u0142 psi zaj\u0105ca zjedli. Oczywi\u015bcie mo\u017cna to obudowa\u0107 rozmaitymi os\u0142abiaj\u0105cymi argumentami, kt\u00f3rych pan u\u017cy\u0142, ale skutki s\u0105 takie same. Zgin\u0119li niemal wszyscy polscy \u017bydzi.\u201d<\/strong><\/p>\r\n\r\n

<\/strong><\/p>\r\n\r\n

To by\u0142a ta kropka nad „i”. Prosz\u0119 Pani\u0105 my nie w pewnym sensie jak to Pani m\u00f3wi ale na 100% pewni, \u017ce tak\u0105 wypowiedzi\u0105 nawo\u0142uje Pani do nienawi\u015bci na tle narodowo\u015bciowym poniewa\u017c jest to absolutna nieprawda bardzo bolesna dla tych wszystkich kt\u00f3rzy ratowali \u017byd\u00f3w w Polsce. Pani oskar\u017cy\u0142a ca\u0142y Nar\u00f3d Polski tymi nieprzemy\u015blanymi s\u0142owami o zdecydowany wsp\u00f3\u0142udzia\u0142 w Holokau\u015bcie i my na to nie zgadzamy i b\u0119dziemy nadal protestowa\u0107. Dzi\u015b jest nas niewielu stoimy tu jak 300 spartan wobec ca\u0142ej tej propagandy w \u015brodkach masowego przekazu, ale taka jest dzi\u015b nasza rola broni\u0107 honoru Polski i Polak\u00f3w! Skoro nikt inny si\u0119 nie odwa\u017cy\u0142 przyj\u015b\u0107 i zrobi\u0107 to samo.<\/p>\r\n\r\n

Doskonale wiemy, \u017ce w tym samym czasie trwa konferencja Dawida Pelega w Pradze i domagacie si\u0119 od Polski odszkodowa\u0144. Wiemy doskonale na jaki m\u0142yn \u017bydowski Instytut Historyczny i personalnie Pani Ca\u0142a lej\u0105 wod\u0119.<\/p>\r\n\r\n

Alina Ca\u0142a sprzeciwia si\u0119 ingerencji w wolno\u015b\u0107 bada\u0144 naukowych. To dlaczego, kiedy bie\u017c\u0105ca sytuacja im nie sprzyja zabraniaj\u0105 wolno\u015bci bada\u0144 naukowych pracownikom naukowym z tytu\u0142ami profesorskimi, kt\u00f3rzy podwa\u017caj\u0105 liczb\u0119 6 milion\u00f3w ofiar Holokaustu? S\u0105 skazywani na kar\u0119 wi\u0119zienia bez wzgl\u0119du na argumenty. Dlaczego tylko jedna strona ma prawo nie tyle do wolnych bada\u0144 naukowych, co do szerokiej nadinterpretacji, a druga strona za same badania naukowe przeciwne do oficjalnej wersji jest skazywana na kary wi\u0119zienia? Przyk\u0142adem jest prof. David Irving, kt\u00f3rego ksi\u0105\u017cki historyczne znajduj\u0105 si\u0119 w ka\u017cdej wi\u0119kszej bibliotece na ca\u0142ym \u015bwiecie odsiadywa\u0142 kar\u0119 wi\u0119zienia za swoje badania naukowe, kt\u00f3re podwa\u017cy\u0142y 6 milion\u00f3w ofiar. Gdzie ta wolno\u015b\u0107 bada\u0144 naukowych o kt\u00f3r\u0105 walczy Alina Ca\u0142a? Mo\u017ce w Opolu, gdzie za ksi\u0105\u017ck\u0119 opisuj\u0105c\u0105 opinie naukowc\u00f3w cz\u0142owiek zosta\u0142 wyrzucony z Uniwersytetu Opolskiego? mam na my\u015bli dr Dariusza Ratajczaka. Kt\u00f3ra ze stron ogranicza wolno\u015b\u0107 bada\u0144 naukowych? Czekam na przyk\u0142ad ze strony Pani Aliny.<\/p>\r\n\r\n

Mamy tutaj transparent na kt\u00f3rym jest cytat z Hannah Arendt:<\/p>\r\n\r\n

By\u0142a to jedna z najs\u0142ynniejszych \u017cydowskich my\u015blicielek XX wieku Hannah Arendt<\/span><\/a> w 1963 roku wyst\u0105pi\u0142a w ksi\u0105\u017cce Eichmann w Jerozolimie<\/em> z dramatycznym oskar\u017ceniem przeciw Judenratom by\u0142y to \u017bydowskie Rady Starszych. Twierdzi\u0142a, \u017ce bez ich udzia\u0142u w rejestracji \u017byd\u00f3w, koncentracji ich w gettach, a potem aktywnej pomocy w skierowaniu do oboz\u00f3w zag\u0142ady zgin\u0119\u0142oby du\u017co mniej \u017byd\u00f3w poniewa\u017c Niemcy mieliby wi\u0119cej k\u0142opot\u00f3w z ich spisaniem i wyszukiwaniem. W okupowanej Europie nazi\u015bci zlecali funkcjonariuszom \u017cydowskim sporz\u0105dzenie imiennych wykaz\u00f3w wraz z informacjami o maj\u0105tku. Zapewniali oni tak\u017ce pomoc \u017cydowskiej policji w chwytaniu i \u0142adowaniu \u017byd\u00f3w do poci\u0105g\u00f3w transportuj\u0105cych do oboz\u00f3w koncentracyjnych.<\/p>\r\n\r\n

W swojej ksi\u0105\u017cce Arendt napisa\u0142a:<\/p>\r\n\r\n

„Dla \u017byd\u00f3w rola, jak\u0105 przyw\u00f3dcy \u017cydowscy odegrali w unicestwieniu w\u0142asnego narodu, stanowi niew\u0105tpliwie najczarniejszy rozdzia\u0142 ca\u0142ej tej ponurej historii.”<\/p>\r\n\r\n

Dzi\u0119kuje<\/em>
<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>\r\n\r\n


<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Analiza cz\u0119\u015bci wywiadu p. A. Ca\u0142ej dla \u201eRzeczpospolitej\u201d wyg\u0142oszona podczas demonstracji Obozu Wielkiej Polski. (26.06.2009 r.) Ju\u017c wczoraj nas podsumowano w \u015brodkach masowego przekazu, mimo \u017ce nigdzie nas nie zaproszono ani te\u017c nie poproszono o komentarz. W swoim przem\u00f3wieniu odnios\u0119 si\u0119 do tez Pani Aliny Ca\u0142ej cytuj\u0105c jej wypowied\u017a dla „Rzeczpospolitej” krok po kroku j\u0105 […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[22,53,102,59],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11015"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=11015"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11015\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=11015"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=11015"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=11015"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}