{"id":10585,"date":"2009-06-23T13:39:10","date_gmt":"2009-06-23T17:39:10","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=10585"},"modified":"2009-06-23T13:39:10","modified_gmt":"2009-06-23T18:39:10","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=10585","title":{"rendered":"Dajemy si\u0119 Niemcom wykorzystywa\u0107 jak dzieci – wywiad z dr. Mieczys\u0142awem Ryb\u0105<\/em>"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/p>\n\n\n

Likwidacja Hitlera wcale nie oznacza\u0142a tego, \u017ce Niemcy nie pope\u0142nialiby zbrodni. Nie przekre\u015bla\u0142a wcale tego wszystkiego, co oni z\u0142ego zrobili<\/em><\/div>\n\n\n

<\/strong><\/p>\n\n

Z dr. hab. Mieczys\u0142awem Ryb\u0105, cz\u0142onkiem Kolegium IPN, historykiem z KUL, rozmawia Zenon Baranowski<\/strong><\/p>\n\n

W Sztynorcie na Mazurach uczczono wczoraj hrabiego Heinricha von Lehndorffa, jednego z uczestnik\u00f3w zamachu na Hitlera. I to przy udziale polskich dyplomat\u00f3w i samorz\u0105dowc\u00f3w. Uwa\u017ca Pan, \u017ce zasadnie?<\/strong>
\n – Musimy tutaj przypomnie\u0107, \u017ce je\u015bli chodzi o akcje niemieckie podczas II wojny \u015bwiatowej, to by\u0142y to tradycyjne dzia\u0142ania imperialistyczne w pewnym stopniu por\u00f3wnywalne do tych z I wojny \u015bwiatowej. A druga rzecz, kt\u00f3ra by\u0142a dodatkiem do tego tradycyjnego dzia\u0142ania, to ideologia narodowego socjalizmu, na podstawie kt\u00f3rej organizowano obozy koncentracyjne, mordowano niewinnych ludzi. Tutaj si\u0119 pr\u00f3buje wyr\u00f3\u017cni\u0107, \u017ce ten zamach na Hitlera zorganizowali ludzie mu przeciwni. To i tak nie jest do ko\u0144ca prawd\u0105. Ale nawet gdyby\u015bmy za\u0142o\u017cyli, \u017ce oni nie popierali zbrodni ludob\u00f3jstwa i nie wzi\u0119li bezpo\u015bredniego udzia\u0142u w walkach, to bezwzgl\u0119dnie wpisywali si\u0119 w kontekst tej imperialnej polityki niemieckiej, wielkich podboj\u00f3w, kt\u00f3re z definicji by\u0142y antypolskie. I w tym sensie czczenie takich os\u00f3b przez polskie instytucje automatycznie sugeruje relatywizowanie nie tyle zbrodni hitlerowskich, co imperialnej polityki niemieckiej na Wschodzie.<\/p>\n\n

Jednym s\u0142owem, sk\u0142adamy kwiaty pod pomnikiem osoby wrogiej Polsce…<\/strong>
\n – Tak. Ona wpisywa\u0142a si\u0119 w imperialn\u0105 polityk\u0119 niemieck\u0105 i antypolsk\u0105. W tym sensie jest to z punktu widzenia niemieckiego pr\u00f3ba relatywizowania tamtych czas\u00f3w, tzn. wyr\u00f3\u017cnianie Niemc\u00f3w dobrych i z\u0142ych, a najwi\u0119kszym dobrem mia\u0142oby by\u0107 jakoby zlikwidowanie Hitlera. Pami\u0119tajmy, \u017ce likwidacja Hitlera wcale nie oznacza\u0142a tego, \u017ce Niemcy nie pope\u0142nialiby zbrodni. Nie przekre\u015bla\u0142a wcale tego wszystkiego, co oni z\u0142ego zrobili. Natomiast w historiografii niemieckiej i w niemieckiej polityce historycznej chodzi o to, \u017ceby pokaza\u0107, \u017ce sam Hitler i jego otoczenie to byli ci \u017ali, nie tylko dla kraj\u00f3w podbitych, ale przede wszystkim dla Niemc\u00f3w, \u017ce Niemcy byli ofiarami Hitlera. A dowodem na to ma by\u0107 fakt, i\u017c cz\u0119\u015b\u0107 Niemc\u00f3w, typu Stauffenberg i inni, przygotowa\u0142o zamach na niego, w z zwi\u0105zku z czym wyp\u0119dzenia itd. to by\u0142y kolejne krzywdy, kt\u00f3re dotkn\u0119\u0142y Niemc\u00f3w.
\n Takimi dzia\u0142aniami jak w Sztynorcie wpisujemy si\u0119 w kontekst nowej polityki historycznej Niemiec, w wielu wypadkach nie maj\u0105c tej \u015bwiadomo\u015bci…<\/p>\n\n

A to nie le\u017cy w naszym interesie.<\/strong>
\n – Bezwzgl\u0119dnie tak. Dajemy si\u0119 nieraz wykorzystywa\u0107 jak dzieci. Ten temat jest o wiele szerszy. Pewnie b\u0119dzie wydobywana wi\u0119ksza liczba takich os\u00f3b jak von Lehndorff. I to wszystko b\u0119dzie ostatecznym dowodem na to, \u017ce byli dobrzy i \u017ali Niemcy, dobrzy i \u017ali \u017co\u0142nierze w czasie wojny. I Polacy to potwierdzaj\u0105. Prosz\u0119 zobaczy\u0107: b\u0119d\u0105 pada\u0142y argumenty – tutaj uczestniczy\u0142y w\u0142adze, tam uczestniczyli historycy, gdzie indziej grupa stowarzysze\u0144. W zwi\u0105zku z tym b\u0119dzie to potwierdza\u0107 t\u0119 tez\u0119 jako obowi\u0105zuj\u0105c\u0105. I to jest skrajnie niekorzystne dla nas. Jeszcze raz powt\u00f3rz\u0119 – dwa aspekty nale\u017cy oceni\u0107 skrajnie negatywnie, ideologi\u0119 narodowo-socjalistyczn\u0105 i mordy na niewinnych ludziach, ale r\u00f3wnie\u017c imperialn\u0105 polityk\u0119 podboj\u00f3w na Wschodzie i na Zachodzie dokonywanych przez Niemcy, kt\u00f3ra to polityka prowokowa\u0142a wojny, ogromne zniszczenia i doprowadza\u0142a do likwidacji pa\u0144stw, takich jak pa\u0144stwo polskie.<\/p>\n\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Likwidacja Hitlera wcale nie oznacza\u0142a tego, \u017ce Niemcy nie pope\u0142nialiby zbrodni. Nie przekre\u015bla\u0142a wcale tego wszystkiego, co oni z\u0142ego zrobili Z dr. hab. Mieczys\u0142awem Ryb\u0105, cz\u0142onkiem Kolegium IPN, historykiem z KUL, rozmawia Zenon Baranowski W Sztynorcie na Mazurach uczczono wczoraj hrabiego Heinricha von Lehndorffa, jednego z uczestnik\u00f3w zamachu na Hitlera. I to przy udziale polskich […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[9],"tags":[65,59],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10585"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=10585"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/10585\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=10585"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=10585"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=10585"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}