{"id":102807,"date":"2018-07-18T09:55:42","date_gmt":"2018-07-18T13:55:42","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bibula.com\/?p=102807"},"modified":"2018-07-18T09:55:42","modified_gmt":"2018-07-18T13:55:42","slug":"szewach-weiss-naprawde-szkalowal-rzad-na-uchodzstwie-mamy-tlumaczenie-wywiadu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bibula.com\/?p=102807","title":{"rendered":"Szewach Weiss naprawd\u0119 szkalowa\u0142 rz\u0105d na uchod\u017astwie. MAMY T\u0141UMACZENIE WYWIADU"},"content":{"rendered":"

Wypowiedziane kilka dni temu s\u0142owa prof. Szewacha Weissa wzbudzi\u0142y liczne kontrowersje. Wed\u0142ug angloj\u0119zycznych medi\u00f3w by\u0142y ambasador Izraela w Polsce, rozmawiaj\u0105c o historii II wojny \u015bwiatowej, oskar\u017cy\u0142 polski rz\u0105d na uchod\u017astwie o udzia\u0142 w mordowaniu \u017byd\u00f3w. Sam Weiss zaprzeczy\u0142 temu w rozmowie z polskimi dziennikarzami, twierdz\u0105c, \u017ce to b\u0142\u0105d w t\u0142umaczeniu na j\u0119zyk angielski, kt\u00f3rego mieli dopu\u015bci\u0107 si\u0119 redaktorzy \u201eJerusalem Post\u201d. Dzi\u015b wiemy ju\u017c na pewno, \u017ce by\u0142o inaczej. <\/strong> <\/strong><\/p>\r\n

Jako \u017ce wypowied\u017a Szewacha Weissa i jego p\u00f3\u017aniejsze sprostowanie wywo\u0142a\u0142y ogromne kontrowersje, postanowili\u015bmy zwr\u00f3ci\u0107 si\u0119 o t\u0142umaczenie ca\u0142o\u015bci wywiadu udzielonego przez profesora Szewacha Weissa stacji radiowej Galej Zahal. Przeprowadzona przez izraelskiego dziennikarza Raziego Barkaiego rozmowa toczy\u0142a si\u0119 w j\u0119zyku hebrajskim.<\/p>\r\n

Co zatem powiedzia\u0142 Weiss w sprawie polskiego rz\u0105du na uchod\u017astwie?<\/p>\r\n

Ot\u00f3\u017c dziennikarz stwierdzi\u0142, \u017ce tre\u015b\u0107 porozumienia premier\u00f3w Polski i Izraela jest k\u0142amliwa, gdy\u017c \u201eca\u0142kowicie oczyszcza Polak\u00f3w\u201d z zarzut\u00f3w pope\u0142nienia zbrodni na \u017bydach. \u201ePrzyjaciel Polski\u201d Szewach Weiss powiedzia\u0142:<\/p>\r\n

Jest to dokument, w kt\u00f3rym jest kilka prawdziwych zda\u0144, a reszta to albo rzeczy niejasne, albo k\u0142amliwe, albo p\u00f3\u0142prawdy, kt\u00f3re r\u00f3wnie\u017c s\u0105 k\u0142amstwem. Podam ci dwa – trzy przyk\u0142ady. Je\u015bli chodzi o Polski Rz\u0105d na uchod\u017astwie, byli tam kurierzy tacy jak Karski albo Jan Nowak-Jeziora\u0144ski i inni, kt\u00f3rzy przedstawili ten ca\u0142y obraz ca\u0142emu \u015bwiatu, pokazuj\u0105c, \u017ce jest on winny tym okropie\u0144stwom, mi\u0119dzy innymi pokazali r\u00f3wnie\u017c stosunek Kongresu ameryka\u0144skiego, wszyscy byli tu winni, ale to nie czas i miejsce, by si\u0119 tym zajmowa\u0107. Jednak Rz\u0105d Polski na uchod\u017astwie, a w szczeg\u00f3lno\u015bci polskie podziemie, a w szczeg\u00f3lno\u015bci Armia Krajowa, by\u0142y takie przypadki, \u017ce byli szmalcownikami lub sami mordowali \u017byd\u00f3w.<\/strong><\/p>\r\n

 <\/strong><\/p>\r\n

***<\/p>\r\n

Specjalnie dla Czytelnik\u00f3w PCh24.pl zlecieli\u015bmy profesjonalne t\u0142umaczenie wywiadu z j\u0119zyka hebrajskiego. Poni\u017cej prezentujemy pe\u0142ny zapis rozmowy z Szewachem Weissem: <\/em><\/p>\r\n

RB: Jest z nami profesor Szewach Weiss, by\u0142y przewodnicz\u0105cy izraelskiego parlamentu – Knesetu, by\u0142y ambasador Izraela w Polsce oraz przewodnicz\u0105cy Rady Instytutu Yad Vashem w Jerozolimie. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Szalom, dzie\u0144 dobry.<\/p>\r\n

RB: Jaka by\u0142a pana reakcja na tre\u015b\u0107 o\u015bwiadczenia premier\u00f3w Izraela i Polski, co pan my\u015bli o tym wszystkim?<\/strong><\/p>\r\n

SzW: Razi, b\u0105d\u017amy na ty, znamy si\u0119 przecie\u017c od lat, by\u0142e\u015b moim uczniem.<\/p>\r\n

RB: Tak, tak, istotnie. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Przed t\u0105 deklaracj\u0105 chcia\u0142bym wyrazi\u0107 dwie – trzy uwagi. Po pierwsze, \u017ceby pozna\u0107 szersze t\u0142o, nale\u017cy zaznaczy\u0107, \u017ce omawiamy tu ludob\u00f3jstwo narodu \u017cydowskiego, m\u00f3wimy o Europie w okresie po Zag\u0142adzie, tak jak to pisa\u0142 poeta Paul Celan, kt\u00f3ry p\u00f3\u017aniej pope\u0142ni\u0142 samob\u00f3jstwo, bo zapewne nie by\u0142 w stanie wytrzyma\u0107 swoich wspomnie\u0144, \u017ce Europa jest \u201ezamarzni\u0119tym jeziorem \u017cydowskiej krwi\u201d. My widzimy Europ\u0119, ten zachodni \u015bwiat, kt\u00f3ry ca\u0142kowicie nas zdradzi\u0142. Zdradzili nas wszyscy, a przede wszystkim kraj, kt\u00f3ry sta\u0142 na jego czele, Niemcy pod przyw\u00f3dztwem Hitlera. Nie chodzi tu tylko o nazist\u00f3w, bo przecie\u017c m\u00f3wimy o wi\u0119kszo\u015bci narodu niemieckiego, kt\u00f3ry wybra\u0142 Hitlera w wolnych i demokratycznych wyborach. I to po pierwsze, to jest og\u00f3lne t\u0142o. Je\u015bli chodzi o Polsk\u0119, to obozy koncentracyjne nie by\u0142y polskie. To prawda i to mo\u017cna znale\u017a\u0107 w tej wsp\u00f3lnej deklaracji. W tym kontek\u015bcie prezydent Obama rzuci\u0142 kiedy\u015b straszne g\u0142upstwo.<\/p>\r\n

RB: Ale Szewachu, kiedy Niemcy zbudowali te obozy w Polsce, to czy nie dlatego, \u017ce by\u0142o im wygodnie stworzy\u0107 te obozy w\u0142a\u015bnie tam? Zapewne wiedzieli, \u017ce miejscowa spo\u0142eczno\u015b\u0107 b\u0119dzie z nimi wsp\u00f3\u0142pracowa\u0142a?<\/strong><\/p>\r\n

SzW: Nie wiem tego. Co do tej sugestii, to nie mamy tu \u017cadnej dokumentacji popieraj\u0105cej t\u0119 tez\u0119, ale wyobra\u017cam sobie, \u017ce Niemcy my\u015bleli o wielu sprawach. Jest tutaj r\u00f3wnie\u017c argument du\u017co bardziej logistyczny, bo przecie\u017c m\u00f3wimy tu o fabryce \u015bmierci i m\u00f3wimy tu o narodzie, kt\u00f3ry \u017cy\u0142 w centralnej Europie i pope\u0142ni\u0142 najwi\u0119ksze morderstwo w historii, i czyni\u0142 to w spos\u00f3b systematyczny. Mam nadziej\u0119, \u017ce nic takiego w przysz\u0142o\u015bci si\u0119 nie zdarzy. Pocz\u0105wszy od zwyk\u0142ych tortur a\u017c do palenia cia\u0142 i ko\u015bci. Pami\u0119tamy, \u017ce Polska jest najwi\u0119kszym cmentarzem narodu \u017cydowskiego, chocia\u017c to nie jest dok\u0142adnie cmentarz, bo w du\u017cej mierze nie ma tam ani macew, ani grob\u00f3w.<\/p>\r\n

RB: Ale Szewachu, chcia\u0142bym odnie\u015b\u0107 si\u0119 do tego dokumentu, pod kt\u00f3rym podpisani s\u0105 premier Polski i Izraela: \u201euznajemy i pot\u0119piamy ka\u017cdy indywidualny przypadek okrucie\u0144stwa wobec \u017byd\u00f3w, jakiego dopu\u015bcili si\u0119 Polacy podczas II wojny \u015bwiatowej. Z dum\u0105 wspominamy heroiczne czyny licznych Polak\u00f3w, szczeg\u00f3lnie Sprawiedliwych w\u015br\u00f3d Narod\u00f3w \u015awiata, kt\u00f3rzy z nara\u017ceniem \u017cycia ratowali \u017byd\u00f3w.\u201d Nota bene, gdy m\u00f3wimy o licznych Polakach, to spo\u015br\u00f3d narodu licz\u0105cego dwadzie\u015bcia kilka milion\u00f3w os\u00f3b liczba Sprawiedliwych wynosi oko\u0142o 5 tysi\u0119cy. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: W\u0142a\u015bnie tutaj wskazujesz na jeden z g\u0142\u00f3wnych problem\u00f3w tego dokumentu.<\/p>\r\n

RB: Sekund\u0119, sekund\u0119, jeszcze jeden cytat: \u201ePodkre\u015blamy fakt, \u017ce struktury Polskiego Pa\u0144stwa Podziemnego na uchod\u017astwie stworzy\u0142y mechanizm systemowej pomocy i wsparcia dla os\u00f3b pochodzenia \u017cydowskiego, a konspiracyjne s\u0105dy wydawa\u0142y wyroki skazuj\u0105ce Polak\u00f3w za wsp\u00f3\u0142prac\u0119 z niemieckimi w\u0142adzami okupacyjnymi, w tym tak\u017ce za denuncjowanie \u017byd\u00f3w\u201d. W sumie mamy przed sob\u0105 dokument ca\u0142kowicie, od pocz\u0105tku do ko\u0144ca, oczyszczaj\u0105cy Polak\u00f3w. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Jest to dokument, w kt\u00f3rym jest kilka prawdziwych zda\u0144, a reszta to albo rzeczy niejasne, albo k\u0142amliwe, albo p\u00f3\u0142prawdy, kt\u00f3re r\u00f3wnie\u017c s\u0105 k\u0142amstwem. Podam ci dwa – trzy przyk\u0142ady. Je\u015bli chodzi o Polski Rz\u0105d na uchod\u017astwie, byli tam kurierzy tacy jak Karski albo Jan Nowak-Jeziora\u0144ski i inni, kt\u00f3rzy przedstawili ten ca\u0142y obraz ca\u0142emu \u015bwiatu, pokazuj\u0105c, \u017ce jest on winny tym okropie\u0144stwom, mi\u0119dzy innymi pokazali r\u00f3wnie\u017c stosunek Kongresu ameryka\u0144skiego, wszyscy byli tu winni, ale to nie czas i miejsce, by si\u0119 tym zajmowa\u0107. Jednak Rz\u0105d Polski na uchod\u017astwie, a w szczeg\u00f3lno\u015bci polskie podziemie, a w szczeg\u00f3lno\u015bci Armia Krajowa, by\u0142y takie przypadki, \u017ce byli szmalcownikami lub sami mordowali \u017byd\u00f3w. Po drugie jest tam fragment du\u017co bardziej problematyczny, kt\u00f3ry mnie wzburza. Chodzi tu o debat\u0119, kt\u00f3ra trwa ju\u017c dziesi\u0119\u0107 – dwana\u015bcie lat, sprawa ta zn\u00f3w stan\u0119\u0142a na wokandzie, poniewa\u017c obecna w\u0142adza zwraca si\u0119 do polskiego spo\u0142ecze\u0144stwa, kt\u00f3re pragnie wierzy\u0107, \u017ce tak rzeczywi\u015bcie by\u0142o.<\/p>\r\n

RB: Ale co konkretnie masz na my\u015bli? <\/strong><\/p>\r\n

SzW: We\u017a r\u00f3wnie\u017c pod uwag\u0119 fakt, \u017ce s\u0105 w Polsce olbrzymie masy, kt\u00f3re sprzeciwiaj\u0105 si\u0119 temu prawu, wi\u0119kszo\u015b\u0107 intelektualist\u00f3w, elity spo\u0142eczne, wi\u0119kszo\u015b\u0107 m\u0142odzie\u017cy, nad tym tak\u017ce trzeba si\u0119 zastanowi\u0107.<\/p>\r\n

RB: Ale prosz\u0119, skoncentrujmy si\u0119 na tym paragrafie, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u2026<\/strong><\/p>\r\n

Szw: Je\u015bli chodzi o Sprawiedliwych w\u015br\u00f3d Narod\u00f3w \u015awiata, to tu wiele si\u0119 pisze. Ka\u017cdy Sprawiedliwy w\u015br\u00f3d Narod\u00f3w \u015awiata jest naszym bohaterem i naszym bratem. Ja sam \u017cyj\u0119 dzi\u0119ki Sprawiedliwym. Ja sam i moja rodzina, dobrze ich znam. Ale z drugiej strony nic tu nie pisz\u0105 o donosicielach. Ja tu nie chc\u0119 w og\u00f3le wchodzi\u0107 w konflikt z Yad Vashem, bo dla mnie to jest \u015bwi\u0119te miejsce, ja sam by\u0142em przez wiele lat przewodnicz\u0105cym Rady tego instytutu.<\/p>\r\n

RB: Ale przecie\u017c Yad Vashem wyda\u0142 jednoznaczne o\u015bwiadczenie, jedn\u0105 sekund\u0119, oni wprawdzie nie u\u017cyli poj\u0119cia \u201efa\u0142szywy dokument\u201d, ale z ich opinii wynika, \u017ce jest to dokument pe\u0142en wstydu (wstydliwy). <\/strong><\/p>\r\n

Szw: Jedn\u0105 sekund\u0119, je\u015bli chodzi o przek\u0142ad na hebrajski, to musz\u0119 stwierdzi\u0107, \u017ce ka\u017cdy, kto zna j\u0119zyk polski, przekona si\u0119, jak bardzo jest to polski dokument. Na przyk\u0142ad wyra\u017cenie: \u201ePolacy pochodzenia moj\u017ceszowego\u201d. <\/strong><\/p>\r\n

RB: A jak to brzmi w j\u0119zyku polskim? <\/strong><\/p>\r\n

Szw: \u201ePolacy pochodzenia moj\u017ceszowego\u201d. To jakby nie nazywa\u0107 ich \u017bydami, ale w gruncie rzeczy to \u017bydzi. To \u017bydzi, kt\u00f3rych w gruncie rzeczy Polacy zamordowali. <\/strong><\/p>\r\n

RB: Szewachu, ale wr\u00f3\u0107my, je\u015bli pozwolisz, do lat pi\u0119\u0107dziesi\u0105tych. Nie wiem, nie pami\u0119tam, czy by\u0142e\u015b ju\u017c wtedy dziennikarzem radiowym, czy studentem, ale w tamtej debacie, kt\u00f3ra by\u0142a w Izraelu, kt\u00f3ra w gruncie rzeczy podzieli\u0142a ca\u0142e spo\u0142ecze\u0144stwo izraelskie, przypominam sobie tutaj te demonstracje, kt\u00f3re organizowa\u0142 Menachem Begin. Czy ty, Szewachu, popiera\u0142e\u015b stanowisko Ben Guriona, kt\u00f3ry m\u00f3wi\u0142, \u017ce s\u0105 inne Niemcy? <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Przede wszystkim w 1953 roku by\u0142em jeszcze uczniem szko\u0142y \u015bredniej. W internacie w Hadassim, ale by\u0142em bardzo zaanga\u017cowany politycznie, mia\u0142em nawet lewicowe pogl\u0105dy, tak \u017ce w og\u00f3le mia\u0142em stanowisko wr\u0119cz wrogie wobec Ben Guriona, bo przecie\u017c chodzi tu o Niemcy Zachodnie, imperialistyczne, ale s\u0105 to grzechy naszej m\u0142odo\u015bci. <\/strong><\/p>\r\n

RB: Jedn\u0105 sekund\u0119, czy oznacza to, \u017ce solidaryzowa\u0142e\u015b si\u0119, \u017ce ty lewicowiec, Szewach, jedn\u0105 sekund\u0119, \u017ce ty m\u0142ody lewicowiec solidaryzowa\u0142e\u015b si\u0119 ze stanowiskiem Menachema Begina? Przecie\u017c to niemo\u017cliwe. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: No nie, nie trzeba przesadza\u0107, nie chodzi\u0142em przecie\u017c na demonstracje. To sprawa daleka i historyczna, ale przecie\u017c Ben Gurion nie uniewinni\u0142 Niemc\u00f3w, byli to przecie\u017c ludzie, kt\u00f3rzy urodzili si\u0119 w czasie hitleryzmu, ale tutaj musz\u0119 zrobi\u0107 jeszcze jedn\u0105 uwag\u0119: inne Niemcy; w 1952 roku w Zachodnich Niemczech Bundestag przeg\u0142osowa\u0142 o\u015bwiadczenie – prawo, \u017ce bior\u0105 na siebie ca\u0142\u0105 odpowiedzialno\u015b\u0107 i ca\u0142\u0105 win\u0119 i to jest kolosalna r\u00f3\u017cnica. Rzecz jasna, nie ma tutaj co por\u00f3wnywa\u0107 winy niemieckiej i polskiej, i nie wolno czyni\u0107 tego por\u00f3wnania, podobnie jak nie wolno m\u00f3wi\u0107: \u201epolskie obozy koncentracyjne\u201d, ale nie zapominajmy, \u017ce mamy z Polakami d\u0142ugi rachunek. Ja ju\u017c od wielu miesi\u0119cy ostrzegam ich w Polsce. Utrzymuj\u0119 bardzo dobre i bliskie kontakty z prezydentem Polski i wydaje mi si\u0119, \u017ce w tej w\u0142a\u015bnie w\u0142adzy pojawiaj\u0105 si\u0119 ju\u017c rysy. Wydaje mi si\u0119, \u017ce prezydentowi Dudzie nie podoba si\u0119 ta ca\u0142a historia wok\u00f3\u0142 tej ustawy. <\/strong><\/p>\r\n

RB: Ale mam jeszcze jedno pytanie, gdyby\u015b dzisiaj by\u0142 przewodnicz\u0105cym Knesetu, to czy by\u0142by\u015b sk\u0142onny zwo\u0142a\u0107 specjalne posiedzenie Knesetu, aby uniewa\u017cni\u0107 t\u0119 deklaracj\u0119? <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Ja w og\u00f3le nie jestem pewny, czy istnieje taka formalna mo\u017cliwo\u015b\u0107, by to zrobi\u0107. <\/strong><\/p>\r\n

RB: Ale przecie\u017c mo\u017cna to og\u0142osi\u0107. <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Ja bym to powiedzia\u0142 w nast\u0119puj\u0105cy spos\u00f3b: ta debata ca\u0142y czas pozostaje pomi\u0119dzy nami, ca\u0142y czas si\u0119 rozszerza. To obecna w\u0142adza polska stara si\u0119 przekona\u0107, \u017ce oto odnie\u015bli\u015bmy sukces i to, co uda\u0142o nam si\u0119 zrobi\u0107, zosta\u0142o przyj\u0119te przez ca\u0142y nar\u00f3d polski, chocia\u017c mo\u017ce nie przez obecnego prezydenta. Trzeba wzi\u0105\u0107 pod uwag\u0119, \u017ce w tych polskich komentarzach my, Izraelczycy, wyst\u0119pujemy jako mocarstwo, \u017ce mamy nawet wp\u0142yw na Stany Zjednoczone. Wraca sen i mitologia, \u017ce \u017bydzi rz\u0105dz\u0105 ca\u0142ym \u015bwiatem, jest tu wiele argument\u00f3w typowo antysemickich, trzeba pami\u0119ta\u0107, \u017ce jest wielu Polak\u00f3w, kt\u00f3rzy nie s\u0105 antysemitami i nie wolno zrywa\u0107 tych kontakt\u00f3w. <\/strong><\/p>\r\n

RB: Jedn\u0105 sekund\u0119, Szewachu, a czy ty znasz polskiego profesora Macieja Tomala? <\/strong><\/p>\r\n

SzW: Nie, nie pami\u0119tam. <\/strong><\/p>\r\n

RB: To profesor z Krakowa, kt\u00f3ry zajmuje si\u0119 literatur\u0105 hebrajsk\u0105. Je\u015bli chodzi o nasz\u0105 rozmow\u0119, to poprzesta\u0144my na tym.<\/strong><\/p>\r\n

PCh24.pl<\/strong><\/em><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Wypowiedziane kilka dni temu s\u0142owa prof. Szewacha Weissa wzbudzi\u0142y liczne kontrowersje. Wed\u0142ug angloj\u0119zycznych medi\u00f3w by\u0142y ambasador Izraela w Polsce, rozmawiaj\u0105c o historii II wojny \u015bwiatowej, oskar\u017cy\u0142 polski rz\u0105d na uchod\u017astwie o udzia\u0142 w mordowaniu \u017byd\u00f3w. Sam Weiss zaprzeczy\u0142 temu w rozmowie z polskimi dziennikarzami, twierdz\u0105c, \u017ce to b\u0142\u0105d w t\u0142umaczeniu na j\u0119zyk angielski, kt\u00f3rego mieli […]","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":"","_wp_rev_ctl_limit":""},"categories":[6],"tags":[65,22,61,53,20],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/102807"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=102807"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/102807\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=102807"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=102807"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bibula.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=102807"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}